Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 00:31:57


Автор Тема: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х  (Прочитано 5208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« : 11 Апреля 2008, 00:26:20 »
. - .

Цитировать
Насчет редьюсера, это точно на сайте пока нет! Выпустили пока 5 шт.
 Но на РН-2008 Олег Чекалин и Грин смотрели первый экземпляр редьюсера.
 Здесь пока по редьюсеру никто ничего не написал!
 Дискус пока  фотки редьюсера СТФ так и не сделал, веротно, некогда!
 А данные для редьюсера такие: увеличение 0,56х для Миража8 и 0,58х для Миража7,
                         линейное поле (диаметр) на матрице Canon или Nikon - около 22 мм.

 С уважением Серж-оптик
Собственно, первые более-менее внятные результаты.
Одиночный кадр без обработки, МСТ180, Кенон 350Да. Полный кадр пожат в фотошопе. Кропы - центр и углы по диагонали.
 Редюсер конструктивно пока оцениваю, как сырой и недоработанный. В частности, посадочный размер под 2" прослаблен до 50,6мм при оч. короткой посадочной площади, а Д фокусёра составляет в лучшем случае 50,85мм (как у СТФ переходника), а то и больше. В результате имеем возможные перекосы и децентровку фокальной плоскости. также нет уверенности, что задний отрезок производителем выдержан под стандартное 7,5мм кольцо Кенона, буду пробовать ещё снимать ра разных значениях с проставками.
Учитывая эти тонкости, даже эти первые пробные результаты в общем-то мне понравились. :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #1 : 11 Апреля 2008, 00:28:14 »
. - .

 :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #2 : 11 Апреля 2008, 00:29:31 »
. - .

 :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)


Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #3 : 11 Апреля 2008, 00:34:10 »
. - .

 В общем-то, имея 180мм 1/10 МАК, вполне заманчиво получить возможность снимать в метровом фокусе при 1/5,8. :)
 Виньетирование есть, оно небольшое, но я снимал через свой переходник длиной 160мм, который обеспечивает рассчётный вынос 180мм для этого МАКа. Штатный СТФ короткий переходник, где виньетирование должно быть меньше, попробую в следующий раз. Но с ним может полезть сферичка.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #4 : 11 Апреля 2008, 01:04:07 »
. - .

МАК 180 - тонкая в плане термостабилизации штучка, и более-менее терпимую диффракционную звёздочку в нём я увидел только к 2 часам ночи. Надо кулера ставить...
 А в ожидании решил сравнить этот редюсер с WO 0,8х на своей ЕДшке.
Опять понравилось! Звездюльки по краям неидеальные, но, ИМХО, ничуть не хуже, чем с WO.
 Виньетирование с такой трубой уже явно заметнее.  ;)
С WO снимал с UHC-S 2" фильтром, с СТФ - без фильтров, ибо вкручивать его в морду некуда, а вставка в задницу редюсеру на зажим оправы фильтра считаю некорректным - вес фотика будет приложен к оправе фильтра.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #5 : 11 Апреля 2008, 01:06:43 »
. - .

На абсолютную точность юстировки телескопов, фокусировки и гидирования не претендую, поэтому буду рад, если Сергею и Андрею удастся протестить свои и выложить здесь результаты.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #6 : 11 Апреля 2008, 08:40:33 »
. - .

Механику редъюсера я все-таки решил переделать .
В моем экземпляре шаг резьбы не соответствует переходнику .
И еще решил спереди удлиннить юбку и сделать резьбу под 2" светофильтры .
Сегодня должно быть все готово .
Поставлю на МСТ 230 и на СТФ 7 , думаю по оптике вопросов не будет .
А если доработают механику , получится очень заманчивая штучка для всех МАКников ....
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #7 : 11 Апреля 2008, 13:19:33 »
. - .

Миша, попробовал я баадеровские 2" фильтра ставить ему в заднюю полость. В правильном положении фильтра - мордой вперёд - увеличивается задний отрезок до камеры и нагрузка от фотика ложится на оправу фильтра. Значит, закручивать кольцо надо сильно, и непонятно, не произойдёт ли при этом нпряжение на стекляху фильтра.
Если ставить туда фильтр мордой к матрице, то вроде заднее крепёжное кольцо закручиватся до конца и фильтр внутри не болтается. Но для Н-а фильтра ИМХО, покрытия на поверхностях его явно различны и явно требуют правильной ориентации. Перевернуть стекляху фильтра в оправе не проблема, но это некузявое решение, фильтра я использую и в стандартном положении в Т-адаптере. Дадут небо - попробую в перевёрнутом виде продёрнуть с UHC-S.
 Так что явно нужно переделывать механику до стандартного WO конструктива, как Серёга написАл.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1366
  • Благодарностей: 29
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #8 : 12 Апреля 2008, 14:31:51 »
. - .

Якщо мене не підводить мій склєроз... перший об'єкт - це явно M13.

Друга фотка - M65-66 з їхньою "сусідкою"?
Записан
У часи загальної брехні казати правду — екстремізм... (© Дж.Орвелл)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #9 : 12 Апреля 2008, 16:00:26 »
. - .

Склероз не ошибся.  :) Собссно, мне для тестов было всё равно, что снимать, лишь бы звёзды по полю были. Хотя каюсь, по М13 сделал 46шт. кадров. ;D
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Серж-оптик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
    • www.stfpk.com
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #10 : 23 Апреля 2008, 16:52:54 »
. - .

Сергей(Дискус) и Олег (Грин) хотелось бы здесь показать несколько фоток нашего редьюсера, чтобы было понятно как я предполагал его использовать.

 Фото 1. Развинчивается редьюсер и устанавливается фильтр 2" вовнутрь.
             Фильтр ставиться так, чтобы резьба М48х0,5 попала в специальную
             по диаметру 48мм проточку. На рисунке эта проточка в детали
             справа.



 Фото 2. Затем скручивается обратно.



 Фото 3. Редьюсер вставляется в коротки 2" адаптер.



 Фото 4.



 Фото 5.



 Фото 6. На редьюсер по резьбе М42х1 навинчивается стандартное
             байонетное кольцо.



 Фото 7.



 Фото 8. Редьюсер на телескопе.



 Если будут вопросы, то я готов на них ответить.
 Заранее прошу простить меня за не очень хорошее качество
 фотографий.



Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #11 : 23 Апреля 2008, 17:06:00 »
. - .

Сергей, приезжайте в Харьков на УАФ, или в Крым на ЮН, там вживую проще обсудить все нюансы конструктивов. МАК привозите на презентацию, для сомневающихся продёрнем его хорошей решёткой Ронки, заодно сравним вашу с моей.  ;)
 Вашу я видел, неплохая. :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #12 : 23 Апреля 2008, 20:08:41 »
. - .

Покажу свое видение механики редъюсера
Весь комплект , справа -налево
1 переходник под Кенон (кстати резьба не подходит по шагу , у Кенона кажись 0,75 мм .)
2 собственно редъюсер
3 кольцо под фильтр которое я выточил .
4 фильтр 2"
5 переходник с 2" на резьбу для тех телескопов у которых она есть (лишняя на мой взгляд деталь , если крепить по резьбе -нужно все на резьбе делать , без посадки 2" ) ...
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #13 : 23 Апреля 2008, 20:12:53 »
. - .

Вот как он должен выглядеть на мой взгляд .
Необходимо удлиннить переднюю юбку на длинну белого алюминиевого кольца , нарезать в ней резьбу под фильтр и переделать резьбу по которой редъюсер стыкуется с кеноновским переходником
Записан

Серж-оптик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
    • www.stfpk.com
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #14 : 23 Апреля 2008, 22:00:56 »
. - .

Вот как он должен выглядеть на мой взгляд .
Необходимо удлиннить переднюю юбку на длинну белого алюминиевого кольца , нарезать в ней резьбу под фильтр и переделать резьбу по которой редъюсер стыкуется с кеноновским переходником

 Сергей (Дискус). Я бы с удовольствием с тобой согласился! Но это бы означало,
 что редьюсер надо отодвинуть от телескопа. Я об этом уже сообщал, что делать
 этого категорически нельзя.
  Первая поверхность редьюсера должна быть перед фокусом примерно
 на 180 - 190 мм. В Мираже 7 (Сантел 180) и Мираже 8 - это означает, что
 первая поверхность редьюсера должна быть внутри телескопа на 9 мм.
 Это принципиальные моменты работы этого редьюсера. То есть вынос 180 мм
 как бы - есть необходимое и достаточное условие возможности его использования
 в Маке.
 Иначе редьюсер правильно работать не будет. То есть будет очень большой
 сферическая аберрация и хроматизм увеличения, коэффициент редукции будет
 более 0,65, будет увеличина кривизна поля, неравномерность засветки будет
 примерно в 2 - 3 раза больше. Это видно из фоток Грина.
 
 Сергей, пожалуйста, сообщи, почему нельзя делать так как было спроектировано.
 Качество улучшелось бы как минимум в двое по всему полю!!!? Мне кажется
 это было бы лучше.

С уважением Сергей.
 
Записан

Серж-оптик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
    • www.stfpk.com
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #15 : 23 Апреля 2008, 22:02:53 »
. - .

Сергей, приезжайте в Харьков на УАФ, или в Крым на ЮН, там вживую проще обсудить все нюансы конструктивов. МАК привозите на презентацию, для сомневающихся продёрнем его хорошей решёткой Ронки, заодно сравним вашу с моей.  ;)
 Вашу я видел, неплохая. :)

 Олег (Грин). Я бы с удовольствием. Но пока никак не соберусь.
 Благодарю за приглашения. Очень рад бы встретиться!

С уважением Сергей
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #16 : 23 Апреля 2008, 22:24:53 »
. - .

Вот как он должен выглядеть на мой взгляд .
Необходимо удлиннить переднюю юбку на длинну белого алюминиевого кольца , нарезать в ней резьбу под фильтр и переделать резьбу по которой редъюсер стыкуется с кеноновским переходником

 Сергей (Дискус). Я бы с удовольствием с тобой согласился! Но это бы означало,
 что редьюсер надо отодвинуть от телескопа. Я об этом уже сообщал, что делать
 этого категорически нельзя.
  Первая поверхность редьюсера должна быть перед фокусом примерно
 на 180 - 190 мм. В Мираже 7 (Сантел 180) и Мираже 8 - это означает, что
 первая поверхность редьюсера должна быть внутри телескопа на 9 мм.
 Это принципиальные моменты работы этого редьюсера. То есть вынос 180 мм
 как бы - есть необходимое и достаточное условие возможности его использования
 в Маке.
 Иначе редьюсер правильно работать не будет. То есть будет очень большой
 сферическая аберрация и хроматизм увеличения, коэффициент редукции будет
 более 0,65, будет увеличина кривизна поля, неравномерность засветки будет
 примерно в 2 - 3 раза больше. Это видно из фоток Грина.
 
 Сергей, пожалуйста, сообщи, почему нельзя делать так как было спроектировано.
 Качество улучшелось бы как минимум в двое по всему полю!!!? Мне кажется
 это было бы лучше.

С уважением Сергей.
 
Линзы редъюсера не подвинулись ни на милиметр относительно матрицы т.е. фокуса .
Фильтр вместе с юбкой глубже сел в фокусере , только и всего .

Я думаю нужно точно вычислить и выставить расстояние от матрицы фотика к линзам редъюсера , остальное получится автоматически , на любом МАКе 1/10
Записан

Серж-оптик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
    • www.stfpk.com
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #17 : 24 Апреля 2008, 09:57:13 »
. - .

Линзы редъюсера не подвинулись ни на милиметр относительно матрицы т.е. фокуса .
Фильтр вместе с юбкой глубже сел в фокусере , только и всего .

Я думаю нужно точно вычислить и выставить расстояние от матрицы фотика к линзам редъюсера , остальное получится автоматически , на любом МАКе 1/10
[/quote]


 Сергей.

  Если такая конструкция редьюсера будет использоваться на телескопах Мак
  с крейфорд-фокусером, то утопить фильтр получиться!
  А если на телескопах  с резьбой 2" SC, то на моем рисунке получается,
  что смещение у тебя будет около 25 .... 30 мм. Это очень много для Миража7,
  Миража 8 и   для Сантела МСТ-180.
  По фоткам Грина на краю поля цветовое "расслоение" примерно до 3 пикселей,
  а по расчетам остаточный хроматизм увеличения не более 1 пикселя и неравно-
  мерность засветки очень большая.

Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #18 : 24 Апреля 2008, 11:23:58 »
. - .

Цитировать
что смещение у тебя будет около 25 .... 30 мм. Это очень много для Миража7,
  Миража 8 и   для Сантела МСТ-180.
  По фоткам Грина на краю поля цветовое "расслоение" примерно до 3 пикселей,
Сергей (Гуденко), не забывай, что снимал я со своей трубкой дл.= 150мм!
А посадочный узел лично меня не устраивает категорически по главной причине:
Цитировать
В частности, посадочный размер под 2" прослаблен до 50,6мм при оч. короткой посадочной площади, а Д фокусёра составляет в лучшем случае 50,85мм (как у СТФ переходника),

 Имеем гарантированный перекос фокус-плоскости + на глаз заметное смещение оси.
 Далее - приёмный СТФ-переходник выполнен по приципу компрессионного кольца, но само кольцо слишком утоплено вглубь выточки и фактически компрессионным по окружности не является, а при поджиме всего лишь давит на одну сторону редюсера, смещаяя его. как я выше описАл...
 ИМХО, эту всю часть конструктива - в переделку для обеспечения скользящей посадки.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Тест опытного образца редюсера СТФ 0,58х
« Ответ #19 : 24 Апреля 2008, 11:32:33 »
. - .

Покажу свое видение механики редъюсера 
1 переходник под Кенон (кстати резьба не подходит по шагу , у Кенона кажись 0,75 мм .)
Дискус (от собрались здесь 2шт. Сергея! ;D) - с кольцами не всё так просто.
 Стандартное (самопальное типа) кольцо с М42х1мм имеет общую толщину 7мм. Стандартное Т-кольцо М42х0,75мм имеет общ. толщину 16мм. Разница получается 9мм.!!!
Для случая с WO 0,8х на ЕДшке это было критично - Юрий Гилёв на Звездочёте давал толковый фоторепортаж о результатах уменьшения заднего отрезка проточкой такого кольца.
 Мне проще - я протачивал и переделывал, надо ещё уточнять результаты съёмками.
 К сожалению, С.Гуденко вроде нигде не писал рассчётный задний отрезок СТФ-редюсера...
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)