Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 22:26:40


Автор Тема: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?  (Прочитано 3156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« : 17 Апреля 2008, 11:42:58 »
. - .

Собственно призадумовшись про будущее...вопрос состоял в следующем!
В этом будущем планирую построить большой телескоп...но вот задался вопросом, делать большой грамоздкий Ньютон, или сделать какой-то из серии "двуфокусников" дабы скоротать размеры!
Вопрос с ледующем! Каковы хар-ки таких скопов по сравнению, в плане наблюдательности...ну и в габоритности...у кого какие + и -... ну и каковы расходы при этом
Прошу высказать свою точку зрения!
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #1 : 17 Апреля 2008, 13:57:56 »
. - .

Смотря для чего. Если для визуала, то Ньютон на Добсоне-ферме рулит. А если для астрофото, то преимущество за Кассагренами, Риччи-Кретьенами на стационарной монтировке.
А большой, это какой?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #2 : 18 Апреля 2008, 02:11:22 »
. - .

Короткофокусный разборной ферменный Ньютон тебе нужен, думаю.
Записан
-:-

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #3 : 18 Апреля 2008, 02:36:40 »
. - .

какой размер зеркала буит?
Записан

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #4 : 18 Апреля 2008, 02:48:08 »
. - .

около 350мм но не больше! с F: 1/6 или 1/5 ещё точно не определился...
Да! использовать для Визуала буду только! Хочу сделать его мобильным...чтоб переводить..ну это не проблема....
Ну если же советуете Ньютон...то, с каким относительным отверстием делать? 1/6 или 1/5....

p.s: если знаете знакомых...или кого-то у кого можно преобрести такое стеклышко...напишите :)
Записан

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #5 : 18 Апреля 2008, 08:17:29 »
. - .

На Барахолке такие стекла продают - 355мм.  Для бинокуляра ;D
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #6 : 18 Апреля 2008, 08:40:48 »
. - .

около 350мм но не больше! с F: 1/6 или 1/5 ещё точно не определился...

Ну если же советуете Ньютон...то, с каким относительным отверстием делать? 1/6 или 1/5....
А вы посчитайте какой фокус будет с 1/6 и 1/5. ;) С 1/6 надо будет ещё и стремянку с собой возить, чтобы до окуляра доставать можно было бы, если наводиться на объекты, которые не низко над горизонтом будут.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2008, 22:07:13 от KMM »
Записан


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #7 : 18 Апреля 2008, 12:36:40 »
. - .

Надо рассчитывать так, что бы в области зенита глаз еще мог достать до окуляра. Если использовать при постройке идеи из книги по большим добсонам, то можно заметно снизить высоту фокуса, а значит немного уменьшить светосилу. Думаю 1:5.3 будет где-то близким к оптимуму.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #8 : 18 Апреля 2008, 22:08:27 »
. - .

Надо рассчитывать так, что бы в области зенита глаз еще мог достать до окуляра. Если использовать при постройке идеи из книги по большим добсонам, то можно заметно снизить высоту фокуса, а значит немного уменьшить светосилу. Думаю 1:5.3 будет где-то близким к оптимуму.
А что за идея?
Записан

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #9 : 18 Апреля 2008, 23:05:02 »
. - .

Цитата: KMM
А вы посчитайте какой фокус будет с 1/6 и 1/5.  С 1/6 надо будет ещё и стремянку с собой возить, чтобы до окуляра доставать можно было бы, если наводиться на объекты, которые не низко над горизонтом будут.

Можно на "ТЫ" :)
ну лично я не буду возить с собой стремянку))) т.к. рост позволяет...и если сделать 1/6 то фокус 2100 получается...что примерно вынос окулярной плоскости будет  1775мм! с моим ростом 185 спокойно можно будет достать :)
на счет других...утильчик пусть ставят))))

Так что видимо 1\6 наверно...и к тому же это лучше! потому что фокус больше будет

Цитата: SG
На Барахолке такие стекла продают - 355мм.  Для бинокуляра
А он не подойдет?
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #10 : 18 Апреля 2008, 23:40:18 »
. - .

ну лично я не буду возить с собой стремянку))) т.к. рост позволяет...и если сделать 1/6 то фокус 2100 получается...что примерно вынос окулярной плоскости будет  1775мм! с моим ростом 185 спокойно можно будет достать :)
Так 1775мм от алюминированной поверхности зеркала! А снизу до земли под этой поверхностью будет ещё само стекло зеркала, оправа, потом промежуток, потом нижняя часть добсонсовской монтировки. В общем, как раз для маленькой скамеечки и хватит места. ;)
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #11 : 18 Апреля 2008, 23:56:12 »
. - .

ну врядли он с Добом в зенит наводится буит. не получится :clever: :)
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #12 : 19 Апреля 2008, 00:25:26 »
. - .

Ну, конечно, не в зенит, но высоко ж будет точно. Лучше всё-таки чуть пригнуться, а то и сесть на стульчик, чем на цыпочки вставать. Например, если смотреть на зенитном расстоянии в 15 градусов, то с указанным выше фокусом и выносом, будет "вертикальный катет" 1714,5мм. Но добавится из-за наклона зеркала ещё 45мм (не вырывать же ямку под нижним краем зеркала ;D). Т.е. почти тоже самое останется, что и если бы труба смотрела в зенит.
Записан

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #13 : 19 Апреля 2008, 02:10:15 »
. - .

Ну смотрите...если я понижу фокус...то я ж теряю свойства....правильно?
Кстати физически это будет заметно? имею в виду по наблюдательной части....
Ведь больший фокус возволяет "стрелять" дальше...
Записан

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #14 : 19 Апреля 2008, 09:21:10 »
. - .

Думаю , нужно почитать Сикорука и поговорить с Железняком  ... 90 % вопросов отпадут .
Записан
Доб 8"


Olegjan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 0
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #15 : 19 Апреля 2008, 09:43:06 »
. - .

Думаю, что с такими габаритами лучше выбрать 1/5.
Записан
Sky-Watcher 2001P посаженный на ДОБ

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #16 : 19 Апреля 2008, 09:54:05 »
. - .

Воробей, рассчитайте приблизительно высоту окулярного узла при  угле трубы 60-70 градусов к горизонту - так чтобы она совпадала с высотой Вашего глаза. Такой фокус и делайте. Для ньютона - чем длиннее, тем лучше. 1\6-отлично, если дотянетесь. Можно чуть изменить угол излома оси - не 90 градусов, а например 110-120. Для обычно нежесткой конструкции из фанеры и трубок юстировка на 1\5 может  быстро уходить в небытие, особенно после ворочания тяжелой трубы. Да и в зените особо наблюдать то неудобно в добсон. Еще преимущество - на 1\6 мала кома, лучше работают окуляры и пр... А можете фокус ровно 2 метра сделать, как у Леонида Ткачука ;D - тоже хорошо
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Bоpo6eu

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1098
  • Благодарностей: 0
  • Чик чирик :)
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #17 : 19 Апреля 2008, 11:27:32 »
. - .

А в 350мм я уже смогу наблюдать некоторые объекты с передачей для моего глаза цветами....Некоторые говорят..да..некоторые фик...? Ну например М42 или туже крабовидку...не знаю)
Так же хочу его сделать транпортабельным! скорее всего буду делать фермовую конструкцию, и легкой сборки\разборки...ну как например я свою монтировку Добсона сделал :) http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4067.280

Так же интересно было узнать инфу по констрированию больших Добов...можете если есть под рукой ссылки полезные...ну или уже опробованные методы!
спс)
Записан

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #18 : 19 Апреля 2008, 12:22:32 »
. - .

Через дней 10 будем проводить полевые испытания вот такого инструмента http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=3078.msg72018#msg72018.
Когда все баги отловим - поделюсь тонкостями конструкции :)
Записан
Доб-добыч 360мм

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Вопрос к Гуру! Что больше приемлемо?
« Ответ #19 : 19 Апреля 2008, 13:08:45 »
. - .

О, как раз там по фото хорошо видно, что даже с фокусом в 1830мм не каждый зритель сможет полюбоваться небом без стремянки, ну, кроме как самого eone с его большим ростом. Кстати, наверное, на больших астрофестах такое решение может оказаться весьма полезным. Главное, чтобы никто стремянку не притащил. ;D
Записан