Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Квітня 2024, 09:07:08

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Alexander]

   Глянул и ахнул. Ну и цены!!!  Зачем делать такие гигантские накрутки? Ктож их (телескопы) за такие деньги брать-то будет?! И много ли таких наберётся?Складывается такое впечатление,что продавцы одним телескопом себе годовую зарплату хотят обеспечить. Не пыльная работёнка однако.

[DF]

Александр! Можете предложить дешевле?

[Alexander]

Для Mikosz.Кто Ваш поставщик? Не Pentar ли? Если Pentar, тогда всё понятно- двойная накрутка(сначала Pentar, потом Вы).А почему не напрямую? Создайте конкуренцию Pentarу. За счёт меньшей цены выростет количество продаж,а следовательно и прибыль.

[VN]

to Alexander: прежде чем раздавать указания направо и налево постарайтесь немного вникнуть в суть вопроса. Корпорация "Пентар" является генеральным дистрибьютером компании "Meade", а торговая марка "Sky-Watcher" принадлежит компании "Synta", кстати наименование торговой марки и компании-владельца ее генеральный завозчик на Украину (он же автор этой темы) постоянно путает. Компания "Synta" является владельцем главного конкуретна "Meade" - американской компании "Celestron".
А теперь после всего этого объясните уважаемой публике каким образом можно закупать товары "Sky-Watcher" у "Пентара"?

[ajgolink]

  Не пойму что всех так возмутило, цены как цены - причем дешевле чем в Москве (по большей части) и не намного дороже чем в Европе....
Вообще радоваться надо что на Украину хоть какой то брэнд  возить в нормальном ассортименте начали + плюс на сколько я понимаю возможны переговори по вопросам приобретения, а это что то да дает!!!!!!!!!!!!!!!
Плохо только что магазина  в Киеве нет

[Alexander]

Владимиру Неботову. Спасибо за разъяснение.А указания я никому раздавать не собираюсь потому,что не в праве это делатьПросто хочу разобраться.Почему такие высокие цены.Да и за державу обидно.Сколько унас на рынках торговцев с учёными степенями,да по ближнему и дальнему зарубежью разъехалось?Сколько уникальных специалистов по стройбригадам мыкается?Ракеты какие делаем? А такую простую вещ как телескоп у себя производить не можем.Наболело.

[ChAS]

Добрый день!
При покупке рефлектора 150750PEQ3-2 на выставке, я узнавал у Mikosz про поставщика. По его словам, это - европейский диллер Synta, расположенный в Германии, и телескопы, соответственно, везутся через Германию.

[VN]

Владимиру Неботову. Спасибо за разъяснение.А указания я никому раздавать не собираюсь потому,что не в праве это делать.

Александр, Ваш тон в предыдущем сообщении мне показался несколько резковатым, если я задел Вас своим ответом то прошу прощения, немного наболело и у меня.

Сколько уникальных специалистов по стройбригадам мыкается?Ракеты какие делаем? А такую простую вещ как телескоп у себя производить не можем.Наболело.

Можем, но по цене не сравняемся уже с Китаем, да и научились то китайцы телескопы производить.

[Олег Малый]

Владимиру Неботову. Спасибо за разъяснение.А указания я никому раздавать не собираюсь потому,что не в праве это делатьПросто хочу разобраться.Почему такие высокие цены.Да и за державу обидно.Сколько унас на рынках торговцев с учёными степенями,да по ближнему и дальнему зарубежью разъехалось?Сколько уникальных специалистов по стройбригадам мыкается?Ракеты какие делаем? А такую простую вещ как телескоп у себя производить не можем.Наболело.

Всем! Всем! Всем!

...согласен, что за державу обидно!
Но если сделать маленький экскурс в наше недалёкое прошлое и мысленно вернуться в СССР, то что мы там увидим на счёт телескопов?

А мы вот что увидим... Мы увидим школьный рефракторы 60 и 80 мм, которые можно было купить только по безналу, т.е. физические лица не могли его купить, по сути говоря...
Ну и увидим маленький менисковый с удивительно маленьким полем зрения...

Итак,сверхдержава, имеющая самый большой в мире ядерный арсенал, первой запустившая спутник в космос, выпускала аж целых три типа телескопов!!!

И отдельно меня умиляет (причём, до слёз!  ) то, что в СССР ещё до войны, в городе Запорожье,  был запущен комбинат по производству абразивов, которые стояли ... да копейки они стояли...
А в книгах по телескопостроению, автора писали, как получать тот абразив, разбивая абразивные круги, сжигая абразивные шкурки и бумаги...

О чём это говорит? Да только о том, что государство никак не волнует та любительская астрономия... 

Напрочь не волнует!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Снесла Курочка Ряба дедушке яичко...
Напрочь снесла!!! 

[Олег Малый]

Владимиру Неботову. Спасибо за разъяснение.А указания я никому раздавать не собираюсь потому,что не в праве это делать.

Александр, Ваш тон в предыдущем сообщении мне показался несколько резковатым, если я задел Вас своим ответом то прошу прощения, немного наболело и у меня.

Сколько уникальных специалистов по стройбригадам мыкается?Ракеты какие делаем? А такую простую вещ как телескоп у себя производить не можем.Наболело.

Можем, но по цене не сравняемся уже с Китаем, да и научились то китайцы телескопы производить.

Это точно... Есть такая штука, как время... Так вот, если время упустить, то тут уже всё... 
Но, с другой стороны, всегда будут ценить качество продукта,т.е. если на Украине появится человек или группа, выпускающая телескопы, качество (и цена!) которых привлечёт западного покупателя (в России есть такие!), то тогда всё нормально... 

А что касается производства телескопов для внутреннего потребителя, то тут, извините, ситуация будет, не иначе, чем как в анекдоте:

Сидит мужик и продаёт кусок рельсы.
К нему подходят и спрашивают:
- Сколько стоит?
Мужик отвечает:
- 1000 "баксов"!
Потенциальный покупатель в недоумении:
-А почему так много???!!!
Мужик отвечает:
-Понимаешь... Деньги очень мне нужны...

Гм...
50-17000   # 1149EQ2   11,5 kg                        Euro   179,00 = 215 долларов США
D114/F900mm reflector, Mount EQ-2, Aluminium Tripod LT2,
6x24 finderscope, Eyepieces 1.25" - Super 25mm, Super 10mm,
Barlow-Lens 2X  1.25"

И много ли у нас найдётся телескопостроителей, которые реально могут изготовить подобный телескоп за такую цену?

... А что касается торговых накруток, так я прошу вспомнить следующее: сколько, например, стоит зеркало для 265 мм телескопа Ньютона?
Гм... Никак не меньше 265 уе... А почему такая большая накрутка, если затраты на материалы примерно такие:

1. 265 мм иллюминатор - от 2 уе до.... пусть будет 10уе!
2. абразивы - 10 уе за 2 кг с запасом!
3. напыление - цена зависит от качества и камеры... пусть 30-40 уе с защитным покрытие!

Вот и получается, что что у наших любителей-телескопостроителей, на самодельных зеркалах, продажная цена пятикратно превышает себестоимость!

Я это говорю не для того, чтобы обвинить кого-то там в его желании получить хорошие деньги за свой труд...

А говорю в том смысле, что реально можно наладить производство серии зеркал, да хоть с тех же 265 мм иллюминаторов, да выставить их на продажу по цене не более 150уе... Конечно, возможная прибыль заметно уменьшиться, но зато фактическая должна возрасти...

Сами вот подумайте над тем, сколько человек реально готовы и могут себе позволить купить 265 мм зеркало за 265 уе и сколько - за типа там 150уе?
Просто подумайте...

А если продажную цену 265 мм зеркала понизить до 100уе? Даже в этом случае, будет двойная накрутка от себестоимости...

[Іван Сотник]

Сам я никогда не тёр зеркало, поэтому мне интересно, сколько времени требуется для изготовления высококачественного зеркала диаметром 265мм. вручную и на шлифовальном станке. Сколько качественных зеркал в месяц нужно изготовить и продать по 150$ чтобы хватило на жизнь после уплаты налогов, расчета за свет, воду (хоть и немного), проиобретения и ремонта тех же станков, помещения... Мне почему-то кажется что при необходимых для нормальной прибыли объёмах, ВСЕ реально желающие приобрести такое зеркало (в нашей стране) будут счастливы через месяц.
Да и против иллюминаторов у меня какое-то предубеждение (возможно необоснованное). 
100$? 
Но, что бы там ни было, я за нашего производителя, тем более мест где делают эту самую оптику достаточно. (ну не хочу я иметь китайский телескоп и всё тут  )

[Олег Малый]

Гм...
 
Давай начнём вот с покупателей...

Сколько человек на Украине могут себе позволить купить 265 мм зеркало за:

1.  265 уе?
2.  150 уе?
3.  100 уе?

А теперь доберёмся к потенциальным производителям

Сколько человек на Украине могут изготовлять 265 мм зеркала и продавать их по цене:

1.  265 уе?
2.  150 уе?
3.  100 уе?

Если у человека дома самодельный ШП станок, то как я полагаю, он вполне может на досуге выдать 1-2  зеркала 265мм диаметра... И если он найдёт покупателя на них и продаст их по 150 уе, то вполне может заработать типа там 200уе в месяц... Чисто на досуге...
Не такий страшний чорт, як його малюють! 

О более массовом производстве на заводских ШП станках пока говорить не вижу смысла 

А что касается ситалла, то это вещь весьма хорошая, а для кучи зеркал солнечного телескопа - так это вообще!

Но если вести речь о 265мм зеркалах по цене ниже 150 уе, то тут о ситалле лучше забыть...

Ситалл - это дорогой материал! т.е. как ты не крути и не верти, но весьма повышает себестоимость зеркала...

Вот хочу привести материал в пользу того, что зеркала с обычного стекла также хорошо работают...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЧЕТЫРЕ ЖИВУЧИХ МИФА О ТЕЛЕСКОПАХ

Гари Сероник


Быть может, вы уже это слыхали, однако... Вот несколько идей, выглядящих весьма правдоподобно, но на самом деле - далеких от истины.

.....

Звучит весьма логично, но я не нашел тому ни одного подтверждения, испытав за многие годы десятки зеркал. На самом деле, опубликованные результаты последних испытаний шести 8-дюймовых «добсонов» (Sky & Telescope, январь 2000, с. 60) не обнаруживают никакой связи между типом стекла и оптическим качеством зеркала. В данном случае выбор материала важен для изготовителя, а не для пользователя. Если вы производите зеркала, то пирекс показывает свои преимущества,  но если вы просто покупаете зеркало, то  свойства пирекса не играют никакой роли.

«Но разве зеркала из пирекса не остывают быстрее обычных»?  Да, это так, но различие почти неощутимо для большинства зеркал любительских телескопов. Теоретически пирекс остывает примерно на 20 процентов быстрей зеркального стекла. Но другие факторы - особенно толщина зеркала и конструкция оправы - куда более важны.
....
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=33

[Diskus]

   Глянул и ахнул. Ну и цены!!!  Зачем делать такие гигантские накрутки? Ктож их (телескопы) за такие деньги брать-то будет?! И много ли таких наберётся?Складывается такое впечатление,что продавцы одним телескопом себе годовую зарплату хотят обеспечить. Не пыльная работёнка однако.

Продавец имеет право устанавливать любые , на его взгляд , более -менее обгрунтованные и разумные цены ...
Покупатель всегда имеет возможность либо  согластся с ним , либо  проигнорировать его и искать другие пути и способы получения товара .
В век интернета этих путей есть бесчисленное множество .

Я всегда стараюсь идти вторым путем , и другим могу помочь ...
Если продавец увидит что телескопы появляются у людей , а он как-бы не при делах , он почешет репу и либо снизит цену , либо найдет более дешевые и легкие пути получения товара , в любом случае выиграет наш (в основном )  небогатый  Любитель Астрономии.

В-общем нам, ЛА, нужно не стыдится торговатся с продавцами  , и на выторгованные деньги докупать еще больше телескопов и аксесуаров ...

Вот такие мысли вслед уходящему Старому Году , и надеюсь, старым ценам,  и старым подходам в торговле Астрооборудованием....
 

[tlgleonid]

Я уже когда-то писал:
Изготовление 265 мм зеркала съело у меня:
1. материал от Доминик-стекло 110 гривень
2. эпоксидка 5 банок по 6 гривень = 30 гривень
3. канифоль (ящик+6 штук)= 30 гривень
4. битум нашел в сарае (много)
5. порошки = 30 гривень
6. полирит (подарили)
7. цемент - 5 кг = 7 гривень
8. аллюминирование = 150 гривень
9. обдирочный круг = 5 гривень
10. канцтовары - 5 гривень.
11. тазик - 8 гривень
Это уже 375 гривень.
Работа: обдирка 3 часа, шлифовка 10 часов полировка 10 часов
фигуризация - час. При стоимости моего времени минимум 10 гривень в час = 240 гривень.
Это уже 600 гривень.
А если добавить время на поиски необходимых материалов, подготовку к работе и уборку после работы, то
мне разумнее было бы купить готовый комплект зеркал у Фащевского.
Плюс: я сам сделал зеркало.
На зеркале есть остатки мата, несколько сколов по краям. Если же качество поставить во главу угла, то временные затраты еще возрастут. Ах да, забыл еще расходы на электричество, инструменты и т.п.
А еще затраты на рекламу, поиск покупателя и пр. Вот и выйдет цена в 250, ато и 300 у.е. за зеркало.

[Diskus]

Я уже когда-то писал:
Изготовление 265 мм зеркала съело у меня:
1. материал от Доминик-стекло 110 гривень
2. эпоксидка 5 банок по 6 гривень = 30 гривень
3. канифоль (ящик+6 штук)= 30 гривень
4. битум нашел в сарае (много)
5. порошки = 30 гривень
6. полирит (подарили)
7. цемент - 5 кг = 7 гривень
8. аллюминирование = 150 гривень
9. обдирочный круг = 5 гривень
10. канцтовары - 5 гривень.
11. тазик - 8 гривень
Это уже 375 гривень.
Работа: обдирка 3 часа, шлифовка 10 часов полировка 10 часов
фигуризация - час. При стоимости моего времени минимум 10 гривень в час = 240 гривень.
Это уже 600 гривень.
А если добавить время на поиски необходимых материалов, подготовку к работе и уборку после работы, то
мне разумнее было бы купить готовый комплект зеркал у Фащевского.
Плюс: я сам сделал зеркало.
На зеркале есть остатки мата, несколько сколов по краям. Если же качество поставить во главу угла, то временные затраты еще возрастут. Ах да, забыл еще расходы на электричество, инструменты и т.п.
А еще затраты на рекламу, поиск покупателя и пр. Вот и выйдет цена в 250, ато и 300 у.е. за зеркало.

Леня , ты совершенно прав ,  каждый должен делать свое дело  оптик- тереть зеркала , программист - писать программы , столяр делать столы ....и т.д....
Тереть самому зеркала крайне непродуктивное занятие , за время которое ты потратишь, можно заработать кучу денег на своем поприще ..
Ну если разве что для души ?  Тогда да .....

[Олег Малый]

265 мм зеркало у Фащевского - это вариант, который ближе к 150 уе 

Тут вопрос не в том, что одним проще купить уже готовое зеркало, так как для них, что 300 уе... что 1000уе... что 5000уе... в казино и то больше за вечер проигрывают!

... и также вопрос не в том, что никто никому не запрещает делать зеркала, тем более, что им это интересно!

А вопрос в том, что чем ниже цена на готовое зеркало, тем больше вероятность, что его купят!
Так как покупателей всегда привлекают более низкие цены...

А если себестоимость получается весьма высокой, то тогда... Второй путь - это делать дорогую  оптику для западного покупателя!

Гм... В любом случае, если на Украине не появится человек или группа, которые будут делать доступную по цене оптику,  то китайцы нас завалят неприлично дешевыми телескопами 

[Іван Сотник]

Блин пока писал, тема обновилась, сообщение моё пропало...
Насчёт покупателей рассуждать объективно не могу, поскольку во-первых не верю в КАЧЕСТВЕННУЮ 265мм. параболу за 100, а может и за 150, а во-вторых, в отношении оптики я перфекционист , я готов подождать подсобрать, сэкономить, и купить качественное изделие. Тот кто хочет 265мм. зеркало купит его за 265, если не может - найдёт вариант за 200 или 150. Вопрос в том что он хочет получить.
Насчёт изготовителей не могу ничего сказать. Вроде у нас в Одессе можно получить что-то подобное за  примерно150.

Я это говорю не для того, чтобы обвинить кого-то там в его желании получить хорошие деньги за свой труд...

А говорю в том смысле, что реально можно наладить производство серии зеркал, да хоть с тех же 265 мм иллюминаторов, да выставить их на продажу по цене не более 150уе... Конечно, возможная прибыль заметно уменьшиться, но зато фактическая должна возрасти...

Если у человека дома самодельный ШП станок, то как я полагаю, он вполне может на досуге выдать 1-2  зеркала 265мм диаметра... И если он найдёт покупателя на них и продаст их по 150 уе, то вполне может заработать типа там 200уе в месяц... Чисто на досуге...
Не такий страшний чорт, як його малюють! 

О более массовом производстве на заводских ШП станках пока говорить не вижу смысла 

Я говорил о более массовом производстве. Если человек делает 1 зеркало в месяц у себя в гараже, он волен продавать его за сколь угодно малую цену, но если его супруга не увидит материальной компенсации за старания, переживания, нервы, отсутствие дома своего любимого, думаю у оптика будут проблемы.  Да и сам он зная что произвёл действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт не отдаст за сумму вдвое меньше рыночной стоимости. Ну в смысле лично я бы не отдал.
Ситалл, наверное самый дорогой вариант из альтернативных иллюминатору, я не имел его ввиду.

[Олег Малый]

Попытка более массового производства...

Ага... Её, в принципе, можно реализовать, если вот у человека дома есть самодельный ШП станок.. а сам человек ушел в отпуск и пошел на эксперимент по производству максимального количества качественных 265 мм зеркал...

А потом те зеркала отправил свои  друзья-любителям в разные города... а они их испытали и дали свои отзывы...

Вот тогда уже будет фактический материал со всякими рассчётами...
И тогда можно будет делать выводы!

В любом случае, пока производитель зеркал не зарекомендовал себя хорошо и не пока о нём мало кто знает,  на что-то такое великое ему просто нет смысла посягать... 

[Іван Сотник]

Доступно - не значит за бесценок. Нельзя сравнивать индивидуально сделанную, доведённую до определённой степени совершенства вещь с ширпотребом.
Каждый сам выберет что приобрести китайское или отечественное. Всегда будут и те и другие.
Хотя может и китайцы займутся эксклюзивом... не, я всё равно буду брать наше.

[Олег Малый]

Нельзя сравнивать индивидуально сделанную, доведённую до определённой степени совершенства вещь с ширпотребом... Это само собой! 

Если провести аналогию между телескопами и звукотехникой и аккустикой (усилители, колонки, магнитофоны и т.д.), то можно сказать следующее:

1. дешевая звукотехника и аккустические системы будут всегда иметь спрос лишь по той причине, что для большинства людей, так называемый коэффициент нелинейных искажений (сигнала на выходе усилителя) около 10%, извините, совершенно никак не замечается 
Хотя есть некоторые любители музыки, для которых  КНИ более 0,01%  - это уже весьма заметные искажения!
Поэтому их интересуют усилители, у которых КНИ менее 0,001%.

2. так как большинство людей совершенно не замечают разницу между КНИ в 10% и КНИ в 0,01%, а ценовая разница между этими двумя категориями весьма и весьма существенна, то они идут на базар и покупают дешевую китайскую аппаратуру...
А зачем переплачивать лишние деньги, если оно и так играет? 

Вот поэтому, всегда были, есть и будут люди, которые имеют возможность платить за ТО качество, которое их сможет удовлетворить...

НО есть категория, которые весьма требовательны к качеству, но не могут себе позволить за него заплатить...

Вот поэтому, часто приходится идти на компромисс 

Гм... Дело в том, что телескопы - это весьма специфический товар для украинского потребителя...
Да и сами украинские любители астрономии, в основном своём числе, не могут вот так просто потратить на телескоп больше 200уе ( это в год!)...

Так что, до тех пор, пока средние доходы населения не вырастут хотя бы в 2-3 раза, цена в 265 уе за 265 мм зеркало - весьма высокая цена...

Выход вижу в том, что кто-то рискнёт и выпустит партию 265 мм зеркал по цене до 150 уе, которую разошлёт по городам на испытания