Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 16:16:29


Автор Тема: Как подавить наводку?  (Прочитано 3990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Как подавить наводку?
« : 26 Сентября 2008, 22:06:04 »
. - .

Сегодня наконец сделал себе блок питания для фотика на 7808+импульсный китайский БП на 12В, 1,25А. Схему взял из этой темы: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19579.0.html
Все было прекрасно, пока не решил проверить достаточно ли используемого радиатора при работе с длительными выдержками. Подключил шнурок управления (схема тут: http://www.beskeen.com/projects/dslr_serial/OptoSerCableSchematic.gif ), включил фотик, и началось... При включении фотика сработал затвор и пошел отсчет выдержки. Когда я поднес руку к фотоаппарату - затвор закрылся. Убрал. Поднес. Фотик немного подумал и начал клацать секундные снимки. Как только я отошел подальше, он успокоился. Стоило протянуть руку к шнурку управления - тутже сработал затвор. Поменял БП на родной аккумулятор - все в норме. Вобщем, явная наводка. Как эту наводку лучше подавить? Укоротить питающий и управляющий провода пока не предлагать  ;D
ПС
Управляющий шнурок в комп я не вставлял. Не успел  ;D
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2008, 22:10:37 от vvv2007 »
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #1 : 26 Сентября 2008, 23:45:24 »
. - .

Конденсаторы по входу и выходу микросхемы вешали? Если нет то возможно дело в них, в китайских блоках питания на конденсаторах экономят, ставят либо низкую емкость, иногда совсем отсутствуют. Подробней опишите что куда цепляли будет легче ответить.
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #2 : 27 Сентября 2008, 00:05:52 »
. - .

На 7808? Вешал, как в даташите написано 0,33 и 0,1 мкФ, керамические. Правда еще на входе параллельно кондеру светодиод красный с ограничивающим резистором воткнул, чтобы индикация была. На вход идет 12В с безымянного китайского импульсника, на выходе - 8В в фотоаппарат. От -8В через резистор напряжение подается на "землю" фотика. Схема управления выдержками выше по ссылке, там ссылка прямо на картинку. Управление  идет через оптоэлектронную пару, так что фотоаппарат изолирован от самой схемы, да и не успел я ее к компу подключить, только к фотику. БП еще не разбирал.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #3 : 27 Сентября 2008, 00:26:57 »
. - .

Я сделал себе такое же питание на КРЕН8, кондючки керамика на вход-выход, питаю от таких же (разных) дешёвеньких китайских импульсников.
Только управление длинными у меня без развязки, на переходнике СОМ-ЮСБ (как у Миши в астромагазине продаются). И с любым шнуром 2-3м длины никогда ничего не сбоИт. Пользую год в любые погоды.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #4 : 27 Сентября 2008, 10:36:47 »
. - .

Попробуйте по входу навесить конденсатор 2000-4700мКф возможно его нет в конструкции вашего блока питания, часто там по выходу ставят 470мКф чего не достаточно, в случаи импульсного блока питания выпрямитель делают не диодным мостом, а одиночным диодом, что ужесточает требования к фильтрации,
На 7808? Вешал, как в даташите написано 0,33 и 0,1 мкФ, керамические.
Эти конденсаторы от вч составляющей, т.е. от высокочастотных помех.
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #5 : 27 Сентября 2008, 12:58:26 »
. - .

Попробую. А если управляющий шнурок шунтировать чем-нибудь керамическим малоемким? Поможет?
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #6 : 27 Сентября 2008, 16:46:01 »
. - .

Попробую. А если управляющий шнурок шунтировать чем-нибудь керамическим малоемким? Поможет?
Все зависит от характера помехи, если вч, то может и помочь, если нч, то нет. Попробуйте конденсатор 2000-4700 повесить, если не поможет, будем думать дальше ;)
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta


MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #7 : 27 Сентября 2008, 19:13:33 »
. - .

Наводки от блока питания да еще импульсного сомнительно.Может из за шнурка управления? Отключите его и посмотрите на реакцию фотоаппарата.Если фотоаппарат и после этого продолжит глючить то я бы рекомендовал бы всетаки обратится к спецеалисту электронщику для счательного обследования БП,последствия могут быть самые плачевные при сомостоятельных эксперементах с БП
Записан



Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #8 : 27 Сентября 2008, 19:22:26 »
. - .

и началось... При включении фотика сработал затвор и пошел отсчет выдержки. Когда я поднес руку к фотоаппарату - затвор закрылся. Убрал. Поднес. Фотик немного подумал и начал клацать секундные снимки. Как только я отошел подальше, он успокоился. Стоило протянуть руку к шнурку управления - тутже сработал затвор.  
Проанализируйте симптомы внимательно!
Тут ИМХО, основная проблема не в БП или КРЕНке - они являются только одним из факторов. Шнурок имеет массу через точку подключения разъёма и проходит она через слаботочные цепи и может "фонить" на окружающие цепи управления. Просто выдаёт нечёткий ноль на срабатывание.
 Даже если фильтрами вилижите до нуля помеху от БП, шнурок всё равно остаётся сверхчувствительным к внешним наводкам и будет регулярно выделываться. В самый неподходящий момент.
 это ещё ЮСБ шнурок не подключался... ;)
 
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #9 : 27 Сентября 2008, 19:26:43 »
. - .

Наводки от блока питания да еще импульсного сомнительно.Может из за шнурка управления? Отключите его и посмотрите на реакцию фотоаппарата.Если фотоаппарат и после этого продолжит глючить то я бы рекомендовал бы всетаки обратится к спецеалисту электронщику для счательного обследования БП,последствия могут быть самые плачевные при сомостоятельных эксперементах с БП
Именно импульсные блоки питания и являються источниками высокочастотных помех, так как работают не на частоте сети 50гц, а 16кгц и выше это я как вам инженер промэлектронщик говорю ;) именно из за этого вы редко встретети импульсные блоки питания в усилителях мощности (звуковых) или встретите в мощных экранах из металла.
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #10 : 27 Сентября 2008, 19:35:45 »
. - .

перед кренкой поставте электролит емкостью 100-200мкф, если симптомы не пропадут помоему легче купить блок питания тогда.Стоимость фотоаппарата помоему дороже чем БП.
Записан



vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #11 : 28 Сентября 2008, 13:17:16 »
. - .

Мистика какая-то.
Т.к. в наличии нужных кондеров нет и из-за простуды поехать на радиорынок не могу, решил пока  точно выяснить, что именно дает наводку. Поубирал все провода, воткнул только питание фотика (китайский импульсный БП+конвертер). Включил, поводил руками - все Ок, наводок нет. Подключил короткий шнурок с тумблером - наводок нет. Выключил, воткнул БП монтировки, все включил - наводок нет. Подключил шнурок управления с компьютера - все нормально, никто самостоятельности не проявляет. Подключил все остальное (ноут, вебку, повтыкал шнурки куда положено), пустил ведение, включил серию - ВСЕ РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО  >:(  Наводки как языком слизнуло. Сижу вот, репу чешу :hz:
« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 14:49:48 от vvv2007 »
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #12 : 24 Октября 2008, 15:01:53 »
. - .

Вчера вернулась наводка  >:( Сегодня съездил, взял кондер. ВОзник вопрос: где у него плюс, а где минус?
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #13 : 24 Октября 2008, 15:21:14 »
. - .

Вчера вернулась наводка  >:( Сегодня съездил, взял кондер. ВОзник вопрос: где у него плюс, а где минус?
ну на корпусе же написанно,целая полоса минусов идет,или можно так короткий минус длинный вывод плюс
Записан



vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #14 : 24 Октября 2008, 16:31:06 »
. - .

А, так это таки маркировка... :) А я плюсы искал...
Пасиба!
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #15 : 24 Октября 2008, 16:50:59 »
. - .

Не помогло, наводка осталась :( Какие еще варианты лечения могут быть?
« Последнее редактирование: 26 Октября 2008, 15:22:53 от vvv2007 »
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #16 : 26 Октября 2008, 19:39:01 »
. - .

Anybody hear?  :)
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #17 : 26 Октября 2008, 19:54:27 »
. - .

Anybody hear?  :)
А большой электролит на выходе пробовали ставить ?
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 260
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #18 : 26 Октября 2008, 20:42:54 »
. - .

Не надо больших электролитов на выходе. Они при зарядке могут потреблять большой ток, на который крнка может не спромогтись.
Записан

lotas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 0
    • Mixing & Mastering Studio
Re: Как подавить наводку?
« Ответ #19 : 26 Октября 2008, 21:11:20 »
. - .

Не надо больших электролитов на выходе. Они при зарядке могут потреблять большой ток, на который крнка может не спромогтись.
Это правельно на выход нельзя вешать большие емкости! микросхема может сгореть, дальшеб осцилографом глянуть эту наводку, возможно экранирования бп поможет, а может контакт где плохой, может провода гдето битые...бывает и крнки бракованные она может возбуждаеться - попробуйте подкинуть другую.
Записан
hand made DOB 6" ГЗ Synta