Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Жовтня 2018, 05:23:08

Увійти

Автор Тема: Постройка монтировки "Вилка"  (Прочитано 5664 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Постройка монтировки "Вилка"
« : 30 Вересня 2008, 12:58:58 »
. - .

Привет всем. Хочу свой ДОБ 12" переставить на американскую монтировку "вилка", EQ6 пока не тяну, хочу попробовать сделать сам. Но информация в основном в виде картинок. Может есть у кого реальный опыт, а может и чертежи. Готов эту инфу даже купить за разумные деньги.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #1 : 30 Вересня 2008, 17:08:02 »
. - .

StephanWhite как то на собрании мне рисовал вилку - наверное у него есть какие-то ссылки...
Записаний
Знание рождает скорбь

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 591
  • Благодарностей: 23
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #2 : 30 Вересня 2008, 17:21:59 »
. - .

Базовые представления о вилке есть в книге Сикорука.
Выкладываю несколько соображений по поводу монтировки.
Сама монтировка с вилкой будет:
- тяжёлой, поэтому нужно место под (полу-)стационарный инструмент;
- низкой, поэтому для балкона нет смысла, разве что на табуретки ставить;
- для возможности фотографирования нужен часовой механизм;
- но зато благодаря высокой массе и самой конструкции значительно исчезнут вибрации.
Ещё нужно стремиться максимально снизить центр масс трубы, тогда длина (и масса) консолей вилки уменьшиться.
У меня есть реальный опыт использования вилочной монтировки на 120 мм ньютоне. Весит все в сборе около 25 кг.
Прикиньте, а сколько будет весить монтировка для 12'' трубы.
Записаний
Доб 12,5"

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #3 : 30 Вересня 2008, 17:32:29 »
. - .

Базовые представления о вилке есть в книге Сикорука.

Эта книга у меня есть. Но пообщаться в живую и может поделиться опытом было бы совсем не лишнее

Выкладываю несколько соображений по поводу монтировки.
Сама монтировка с вилкой будет:
- тяжёлой, поэтому нужно место под (полу-)стационарный инструмент;

   Ну размер и вес трубы сам по себе не предусматривает мобильность;

- низкой, поэтому для балкона нет смысла, разве что на табуретки ставить;

   На балконе я и не наблюдаю

- для возможности фотографирования нужен часовой механизм;

  Руки есть, голова на плечах, в электронике разбираюсь. В остальном буду полагаться на коллег...

- но зато благодаря высокой массе и самой конструкции значительно исчезнут вибрации.

  Вот поэтому я на ней и остановился.

Ещё нужно стремиться максимально снизить центр масс трубы, тогда длина (и масса) консолей вилки уменьшиться.
У меня есть реальный опыт использования вилочной монтировки на 120 мм ньютоне. Весит все в сборе около 25 кг.
Прикиньте, а сколько будет весить монтировка для 12'' трубы.

Я думаю это не смертельно. У меня свой микроавтобус. поэтому если будет нужно перевезти - то я справлюсь.

Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #4 : 30 Вересня 2008, 17:36:16 »
. - .

А то, что монтировка получится низкой это скорее плюс перед немецкими экваториалами. EQ6 пока не тяну. Да и после многих скитаний в просторах инета убедился, что она врядли подойдет под такую трубу. Поэтому решил запустить английский проэкт. Сегодня возьмусь за расчеты. Буду благодарен за полезные советы....
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 591
  • Благодарностей: 23
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #5 : 30 Вересня 2008, 18:04:41 »
. - .

Цитувати
  Руки есть, голова на плечах, в электронике разбираюсь. В остальном буду полагаться на коллег...
Сейчас электроника не проблема, есть схема управления от Брателса, от Бахтинова и т.д.
Самое дорогостоящее в монтировке - это две червячные пары, или хотя бы одна, которую в одиночку напильником не выточишь. Если будут червячные пары, то остальная постройка будет под силу. Необходим еще доступ к токарному станку, сварочному аппарату.
Записаний
Доб 12,5"

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #6 : 30 Вересня 2008, 18:29:09 »
. - .

Если будут червячные пары, то остальная постройка будет под силу.

Это ясно. Исходя из этого: с чего начинать, с червячной пары (думаю ставить одну) или расчитывать саму монтировку (Извечный вопрос: "Что первое курица или яйцо ?"). Вот сижу уже несколько дней думаю и не могу стартануть.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.


Yura

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 591
  • Благодарностей: 23
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #7 : 30 Вересня 2008, 21:27:07 »
. - .

Большой проект постройки монтировки нужно разбить на более мелкие задачи а потом приступить к их решению.
Сначала необходимо определиться с диаметром червячной шестерни исходя из размеров главного зеркала телескопа. Потом нужно найти, где изготовят червячную пару и узнать, сколько это стоит. Затем я бы сделал чертеж вилки, соосное крепление полуосей склонений к трубе, рассчитал бы параметры полярной оси и размеры подшипников, нарисовал бы корпус червяка с редуктором и мотором. Далее прикинул бы, какое будет основание, к которому будет крепится полярная ось. Далее посчитать материалы и работу. Если сумма будет около 1к$, то есть смысл купить EQ6.
Но для начала погуглите словами "Equatorial Fork Mount" и наступит Вам счастье.
Записаний
Доб 12,5"

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3968
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #8 : 30 Вересня 2008, 21:43:43 »
. - .

Не спешите!
Хорошенько обдумайте, дождитесь вдохновения и будет Вам счастье! ;D :SLA:
Вопрос почему именно вилка?
Может проще и лучше платформа?
Ее плюсы-у Вас остается монтировка Добсона ( со всеми ее преимуществами, но и с недостатками ) а при необходимости включаете часовик и используете как экваториал!
Минусы-говорят ее сложно сделать  с качеством пригодным для длительных выдержек. Хотя наши американские коллеги это опровергли!
Я себе строю, никак не могу закончить :SLA:
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Благодарностей: 7
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #9 : 30 Вересня 2008, 23:51:33 »
. - .

Не, не нужно ничего делать, особливо если слабо представляешь о чем речь. Во первых 12" это слишком большой телескоп для фото, а во вторых делать штучную самопальную монтировку, тем более вилочную ( этот выбор сразу показывает новичка) занятие совершенно бессмысленное в наше время. Купи 8 или 10" Ньютон на Еку 6 и будет тебе счастье.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

Vladimir Nebotov

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 436
  • Благодарностей: 34
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #10 : 01 Жовтня 2008, 00:38:44 »
. - .

Привет всем. Хочу свой ДОБ 12" переставить на американскую монтировку "вилка", EQ6 пока не тяну, хочу попробовать сделать сам. Но информация в основном в виде картинок. Может есть у кого реальный опыт, а может и чертежи. Готов эту инфу даже купить за разумные деньги.
Если дойдет до дела могу помочь с моделями и отливкой вилки и прочих деталей монти из алюминия (сплав), но от Вас нужны будут чертежи.
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #11 : 01 Жовтня 2008, 01:46:08 »
. - .

( этот выбор сразу показывает новичка)

Ничего в этом плохого нет. Все когда-то начинали. А купить EQ-6 пока нет свободных средствов. Я понимаю, что данный проект тоже выльется в копеечку, но это своего рода беспроцентный кредит плюс бессрочный, могу уложиться в 2 месяца, а могу и в 2 года. Правда растягивать "удовольствие" у меня нет желания. Так шо отбросим финансовые вопросы и будем обсуждать технические.
Сейчас сижу считаю, рисую. Когда будут результаты вынесу на обсуждение....
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

StephanWhite

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 540
  • Благодарностей: 1
  • SkyWatcher Dob 8" Pyrex
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #12 : 01 Жовтня 2008, 14:34:01 »
. - .

StephanWhite как то на собрании мне рисовал вилку - наверное у него есть какие-то ссылки...
Ну от... :(  попалили

Лінків немає(свого часу багато переглянув але нічого не залишив),
а деякі нариси що до вилкового монтування є.
При правильному підході можливий і (авто)мобільний інструмент.

Прийду з роботи додому подивлюсь що є - викладу.
« Останнє редагування: 01 Жовтня 2008, 15:16:32 від StephanWhite »
Записаний

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5467
  • Благодарностей: 99
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #13 : 01 Жовтня 2008, 14:42:13 »
. - .

Aga,

К стати, уважаемый товарищ Дейна тоже иногда с вилками балуется

http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/categories.php?cat_id=7
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Furthermore, we can’t step aside when gravitation waves wash out the universe’s foundation!

AL76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 13
  • Благодарностей: 0
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #14 : 01 Жовтня 2008, 20:47:03 »
. - .

  Уважаемый mnn72.
Посмотрите пожалуйста вот на этот проэкт. Человек снимает на QHY6. Там все точно такое как вы хотите 12 дюймов 1500 мм фокус. Монтировка вилка. Короче чего я расказываю сходите по ссылке и сами все увидите.
С уважением Алексей.
Записаний

AL76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 13
  • Благодарностей: 0
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #15 : 01 Жовтня 2008, 20:49:31 »
. - .

 Забыл в спешке самое ценное http://nevski.belastro.net/observatory/mont.html
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #16 : 01 Жовтня 2008, 21:22:19 »
. - .

Большое человеческое спасибо.
Интересно, вот у Сикорука сказано, сто саму вилку можно сделать так: каркас из пенопласта и обклеить при помощи эпоксидки 5-8 мм стеклоткани.
Может этим можно обойти проблему точности сварки. Ведь нарисовать на листе пенопласта и точно вырезать гораздо легче....
Какие будут мнения ?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

StephanWhite

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 540
  • Благодарностей: 1
  • SkyWatcher Dob 8" Pyrex
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #17 : 02 Жовтня 2008, 00:59:01 »
. - .

Поділюся своїми доробками що до вилкового монтування

Цілі які ставилися при проектуванні моєї вилки можуть
не зпівпадати з вашими але щось корисне винести з розказаного думаю зможете.
Та і те що на малюнках скоріше малюнки ніж точні креслення. (при необхідності вихідні файли є)

Розроблялася вилка для труби Skywatcher 8" знятої з монтування Добсона. Головна мета - заміна громіздкого і важкого

монтування Добсона на легке екваторіальне монтування для візуальних спостережень.

Відповідно потрібно було зробити вилку з такими характеристиками:
- розбірною (при необхідності перевезень машиною)
- легкою (кому ж хочеться тяжке таскати)
- по жорсткості не гірше стандартного монтування добсона
- ціна мала бути значно меншою ніж купівля EQ6 :)   (інакше втрачається всілякий сенс розробки)

Планувалося розробка вилки в декілька етапів кожен з них мав давати по закінченню конкретний результат:
1. розробка вилки і використання її в альтазимутальному положенні
таке собі легке монтування добсона
2. розробка екваторіальної платформи під вилку
3. розробка триноги для більш зручного спостереження
4. механіка для обох осей
5. електроніка

Якщо перші пункти я вважав дійсно цікавими для себе то на 4 і 5 пункт я навіть не витрачав часу.
тому що вважав сумарні витрати часу і грошей будуть більшими ніж купівля EQ6. Але про всяк випадок можливість

розширення передбачав :)


І так, головна деталь - сама вилка:
Продивившись аналоги вилок в інеті і прокинувши (як міг) навантаження які впливають на вилку
дійшов простого висновку що краще використовувати легкі тонкостінні труби змонтовані в тетраедри ніж важкі товсті деталі
які чітко витримують форму виделки.

На малюнку 1 якраз і є ця вилка - у основі зварений павук на нього болтами монтуються тонкостінні (товщина 0.5 мм) металеві
труби (довжини 54-56см) Зверху труби тримають трикутники які і є місцем кріплення телескопу. Основні сили в такій
конструкції будуть діяти на стиснення труб а не на згинання і за рахунок цього можна суттєво скоротити вагу.
Проводив експеримент: дві такі труби діаметром 25мм довжиною 75см поставлені ялинкою ( так - /\ ) без будь яких
видимих прогинів витримують вагу мого тіла (а це більше центнера :) )

Місце де навантаження більші це павук - для підсилення ребер (товщина 4мм) накладається і приварюється шестикутник (товщина 2мм), вісь для розподілу навантажень замінена на диск (у даному випадку це диск діаметром 10см)
Як ще одна додаткова ступінь жорсткості це розтяжки між ніжками павука.
Зробити їх легко а ефект має бути суттєвий основна їх ціль зменшення вібрацій ребер.
Розтяжки це не що інше як звичайні велосипедні спиці :)

Записаний

StephanWhite

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 540
  • Благодарностей: 1
  • SkyWatcher Dob 8" Pyrex
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #18 : 02 Жовтня 2008, 01:01:58 »
. - .

Розрахована вага вилки (малюнок 1)  -  3.5 кг. Звісно що там ще не все враховане але якби і 5 кг було то теж не погано.

Далі на фотках спосіб встановлення вилки на екваторіальну платформу та підняття вилки на триногу
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5358
  • Благодарностей: 582
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Постройка монтировки "Вилка"
« Reply #19 : 02 Жовтня 2008, 01:36:48 »
. - .

Спасибочки.  :super: Интересная и полезная инфа. Еще вопрос: Какой программой пользуетесь для разработки ? Хотелось бы себе приобресть...  ;)
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 97 переменных, 34 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.