Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 22:39:45


Автор Тема: Как увидеть детали на Венере?  (Прочитано 9212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эльфийка

  • Гость
Как увидеть детали на Венере?
« : 20 Декабря 2008, 23:42:00 »
. - .

Какая апертура нужна и какие фильтры, чтобы разглядеть детали? Все равно будет слабо, но все же.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #1 : 21 Декабря 2008, 00:23:48 »
. - .

Неравномерность терминатора можно заметить в среднюю апертуру (150-200мм), если снизить яркость планеты фиолетовым, темно-синим или нейтральным фильтром.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Эльфийка

  • Гость
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #2 : 21 Декабря 2008, 00:37:58 »
. - .

Спасибо!
Записан

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #3 : 21 Декабря 2008, 08:57:04 »
. - .

 Вообще-то детали на Венере скрыты от взора земного плотным слоем венерианских облаков. Так что никакая апертура не поможет разглядеть поверхность.
 Фильтры, в моем представлении, могут помочь разве что увидеть неоднородность облаков. Ты это имел ввиду, Паша?
Записан
Дорогу осилит идущий!

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #4 : 21 Декабря 2008, 08:58:10 »
. - .

Эх... ещё бы совет по Меркурию.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #5 : 21 Декабря 2008, 09:38:49 »
. - .

Фильтры, в моем представлении, могут помочь разве что увидеть неоднородность облаков. Ты это имел ввиду, Паша?
Ага.
По Меркурию мне дать совет сложнее, качественно понаблюдать или снять его мне не посчастливилось.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #6 : 21 Декабря 2008, 09:48:02 »
. - .

Я впервые увидела Меркурий с самолета в предрассветный час...
Это было просто потрясающее зрелище!!! Более дельного совета дать не могу  ;D
Записан
Дорогу осилит идущий!

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #7 : 21 Декабря 2008, 09:55:39 »
. - .

Небольшой фрагмент из неизданной книжки:
"В телескоп диаметром более 120 мм с увеличением от 100 крат при хороших атмосферных условиях можно рассмотреть подробности на терминаторе Венеры: размытые темные и светлые пятна, а также полосы. В районе полюсов часто наблюдаются светлые образования, южная полярная область обычно выглядит чуть ярче. Контраст видимых деталей даже на терминаторе очень мал и максимален в УФ-области, поэтому попробуйте применить синие или фиолетовые светофильтры. C уменьшением видимой фазы планеты количество и контрастность пятен увеличиваются. Применяя большие увеличения, можно заметить "волнистость" линии терминатора. Именно неровность линии терминатора мешает точно определить наблюдаемую фазу планеты, которая зачастую отличается от теоретической (опережение или отставание может достигать 7 суток). Этот эффект наиболее заметен в так называемой дихотомии, когда освещена половина диска планеты, и называется эффектом Шрётера. Интересно, что в западной элонгации наблюдается отставание реальной фазы от теоретической, а при восточной - опережение. Из-за преломления и рассеивания света в атмосфере Венеры "рога" планеты удлиняются, при очень малых фазах они вытягиваются до такой степени, что могут смыкаться друг с другом тонкой светящейся дугой. Когда Венера видна в фазе узкого серпа, при хорошей прозрачности атмосферы можно заметить пепельный свет".
Цитировать
Так что никакая апертура не поможет разглядеть поверхность.
Просто разглядеть-да. Уже есть любительские снимки поверхности в ИК-области (Л>1000 нм)-тёмные пятна на светлом фоне (снималась тёмная часть диска в крупный скоп). Пятна более-менее совпадают с картографическими данными Магеллана.  Вот только ссылку не могу найти...
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2008, 10:00:25 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Garuda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3324
  • Благодарностей: 240
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #8 : 21 Декабря 2008, 10:05:43 »
. - .

А вот фрагмент еще одной статьи на тему Венеры (http://astrogalaxy.ru/418.html)
Лучшее время для наблюдений Венеры - незадолго до восхода Солнца (некоторое время после его восхода при утренней видимости). Именно в это время яркость планеты не ослепляет и дает возможность наблюдать поверхность планеты и зарисовывать детали, если таковые наблюдаются. Некоторые наблюдатели склонны утверждать, что наиболее благоприятно наблюдать Венеру при высоте Солнца над горизонтом 5 градусов.
Детали на Венере представляют собой очень размытые и неясные образования, имеющие, вероятно, облачную природу. Темные пятна обычно имеют вытянутую форму, белые - округлую. На рисунке темные области затушевываются, а светлые обводятся пунктиром. Светлые области нередко выдаются за лимб и терминатор. Наблюдения таких выступов представляют особенный интерес, поскольку они создаются, скорее всего, облаками типа наших серебристых облаков находящимися выше основного облачного слоя Венеры. По этим наблюдениям можно определить высоту верхних облаков над уровнем нижних.

Светофильтры сильно влияют на контрастность деталей на поверхности Венеры. Многочисленными наблюдениями было установлено, что контрастность темных деталей резко увеличивается при наблюдении через синий или голубой светофильтр. Однако синий светофильтр несколько ухудшает общее качество изображения. При плохой прозрачности воздуха для ослабления рассеянного света неба надо применять желтый или оранжевый светофильтр. В случае ночных наблюдений для снижения яркости планеты (создающей неприятное впечатление «блескости») приходится ставить нейтральный фильтр или диафрагмировать объектив телескопа. Обычно видимость деталей при этом улучшается, а глаз не так сильно утомляется. Это еще раз указывает, что выгоднее Венеру наблюдать не ночью, а днем или в сумерки.

Записан
Newton 168mm (F:920mm); HEQ5; Canon1100Dа; DMK21.

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #9 : 22 Декабря 2008, 09:31:48 »
. - .

Скажу по своему опыту, что действительно, Венеру и Меркурий лучше наблюдать в периоды утренней видимости. И атмосфера спокойнее, и планету можно наблюдать длительное время в плоть до восхода Солнца и даже уже после восхода Солнца. Но поскольку у планет низкий контраст на голубом небе, то лучше наблюдать с оранжевым фильтром.
Детали на Меркурии видны в виде неясных пятен уже в 150мм телескоп. Однако структура этих пятен неизменна от одной наибольшей элонгации к другой и связан этот эффект с особенностями вращения планеты. В Восточной Европе имеется ряд наблюдений запаздывания фазы Меркурия от теоретической (типа, эффект Шретера). Причина такого явления мне неясна, поскольку Меркурий лишен атмосферы. Я склонен считать такие сообщения ошибкой наблюдения.Да и по Венере, насколько я знаю, более точные наблюдения не обнаружили эффекта Шретера.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #10 : 22 Декабря 2008, 12:23:23 »
. - .

      В книге В.А.Бронштена "Планеты и их наблюдение" (стр.157) приводится мнение автора, что эффект Шрётера - не что иное, как систематические ошибки наблюдений, связанные с психофизиологическими особенностями зрения.
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #11 : 22 Декабря 2008, 13:15:41 »
. - .

Эффект Шретера, по видимому, еще может быть связан с тем, что в те годы, когда его наблюдали, точность приборов, а возможно и календарей, оставляла желать лучшего. Сейчас этот вопрос можно выяснить гараздо проще с помощью астрофотографии (а последняя за последние 10 лет стала легкодоступной).
Еще нужно заметить, что большинство авторов книг не удосужилось проверить то, что они пишут, и они продолжали и продолжают тиражировать мифы и заблуждения из книги в книгу на протяжении десятков лет.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #12 : 22 Декабря 2008, 13:17:35 »
. - .

    В.А.Бронштен, по крайней мере, утверждал, что лично занимался изучением эффекта Шрётера.
   Кроме того, подобный эффект был обнаружен для Луны и Меркурия.
Есть ли физическое обоснование эффекта Шрётера?
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2008, 13:23:52 от SWN »
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #13 : 22 Декабря 2008, 18:00:43 »
. - .

Цитировать
А вот фрагмент еще одной статьи на тему Венеры
Данный фрагмент один к одному содран с "Постоянной части Астрономического Календаря". Статью кстати писал тот же В.А. Бронштэн. Там же есть фраза: "Наблюдения советских астрономов (в том числе любителей) показали, что наблюдаемая фаза Венеры систематически отклоняется от теоретической." И далее про наблюдения в фазе 0,5...То есть товарищ Бронштэн противоречит сам себе.
П.Г. Куликовский (что подтверждает твои, Лёня слова) вообще приписывает открытие сего эффекта целиком и полностью советским любителям астрономии.
Хотя я лично в точности приборов Шрётера не сомневаюсь, украинские аматоры могут  "закрыть" этот эффект.
Ближайшая фаза 0,5 будет (если повар нам не врёт) 17 января 2009 г.
Желающие фотографируют в интервале с 9 по 25, а все оценивают, когда же наступило искомое 0,5. Думаю, что фотографировать нужно на светлом фоне неба с оранжевым или красным фильтром для резкости и отсутствия дисперсии, хроматизма и т.д.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2008, 18:12:10 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #14 : 22 Декабря 2008, 20:21:16 »
. - .

Хотя я лично в точности приборов Шрётера не сомневаюсь
Каких еще приборов? Насколько я помню, эффект им был обнаружен еще где-то в конце 18-го века только на основе глядения в несовершенный окуляр и оценивания - прямой терминатор или не прямой. По крайней мере Франсуа Араго упоминал об этом, причем запаздывание указывал в размере одного или двух дней. Когда перед нами есть фото Венеры с помщью ПЗС, мы можем измерять фазу в любой момент времени, а не только в момент фазы 0.5. Можно даже график построить: запаздывание от фазы. Кстати, неплохая тема для МАН
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #15 : 22 Декабря 2008, 21:40:57 »
. - .

     Однако странно, что за 215 лет эффекту Шретера так и не дали объяснения ??? ( Кроме, разве что В.Бронштена).
   В Сети на русском языке нашел всего одну заметку об эффекте, в которой с сомнением приводится объяснение, связанной с меньшей яркостью терминатора по сравнению с освещенной частью диска.
   И никому раньше не пришло  в голову проверить наличие эффекта с помощью фотографии?
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #16 : 22 Декабря 2008, 22:08:42 »
. - .

Фазу на якій ізофоті треба міряти?
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #17 : 22 Декабря 2008, 22:22:08 »
. - .

Фаза сильно залежить від інструмента, матриці, параметрів фотографування.
Тому і по ефекту Шретера так мало інформації бо це оптичний ефект як і канали на Марсі.
Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #18 : 23 Декабря 2008, 05:22:25 »
. - .

Цитировать
Каких еще приборов
Окуляр-микрометр. Ты думаешь, он карты Марса и Луны "на глаз" составлял?
Цитировать
Фаза сильно залежить від інструмента, матриці
Ничего себе. А строить график не пробовали: фаза как фунция от матрицы? :gigi: А в матрице какой параметр: кол-во пикселей, размер чипа, тип, фирма?
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Ответ #19 : 23 Декабря 2008, 13:24:06 »
. - .

Окуляр-микрометр. Ты думаешь, он карты Марса и Луны "на глаз" составлял?
Это была еще самая ранняя эпоха астрономических наблюдений. Всего-лишь десятилетие прошло с момента открытия Урана, Гершель наблюдает свои туманности, Еще не открыли ни одного астероида. Насколько я знаю, в те годы микрометрами еще не пользовались, тем более для измерения фаз или построения карт планет. По этому то и ждал Шретер именно фазы 0.5, поскольку ее легче всего измерить (терминатор превращается в прямую линию).
В книге Fred W Price  по наблюдению Планет в разделе история наблюдения планеты уделяется пол странички этому эффекту. Величина запаздывания указывается в 1-2 дня.
Сделаем расчет. За два дня фаза изменяется у Венеры примерно на 0.01. Размер диска 25", то есть требуемая точность должна составлять не менее 0.25", а реально не хуже 0.125". Это -ничтожная величина, лежащая практически за пределами наземных инструментальных возможностей.
Несколько позже начали наблюдать неровности лимба и, соотвественно, эффект Шретера потерял свой смысл.
По мимо прочего Price описывает другие эффекты, связанные с Венерой. Очень много было информации о спутнике Венеры, которую наблюдало множество известных наблюдателей. Особенно интересна карта Венерианских каналов, составленная Ловелом. Об этом вообще мало кто знает.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии