Тема: Как увидеть детали на Венере? (Прочитано 11542 раз)

tlgleonid

На Уране при очень стабильной атмосфере наблюдается что-то вроде неясной туманной полосы близко к центральной части диска. (Начиная с 265мм). Про Нептун ничего не скажу.

Olegjan

Я так понимаю, что еще и условия наблюдения должны быть идеальные.
Вопрос к tlgleonid, при каких увеличениях наблюдали Уран? При больших увеличениях добсон колбасит.

Эльфийка

tlgleonid, спасибо огромное за ответ!

SWN

17 января уже минуло.
Кто нибудь занимался наблюдениями эффекта Шрётера?

SP

Цитувати

Кто нибудь занимался наблюдениями эффекта Шрётера?

Есть кой-какие соображения. Использовались замечательные снимки Антона Санина от 8-го января.
http://l503.iki.rssi.ru/~anton/Photos/Venus/Venus_08_I_2009__15_14_UT.jpg
Изуродовав их кривыми в Фотошопе с целью получения более чёткой линии терминатора, можно сказать следующее.
В ближнем ИК и УФ фаза не совпадает! В ИК дихотомия не наступила, в УФ-уже. Напомню, что УФ идёт к нам от верхнего яруса облаков, ИК-от нижнего и частично от поверхности.
Значит, эффект Шрётера даёт верхний ярус, так как в УФ отклонение больше всего, а в ИК-практически отсутствует. Возможно в этом причина большого разнобоя при визуальных наблюдениях.
Конечно данных маловато, но по сумме УФ и ИК можно сказать, что дихотомия наступила примерно 9 числа. Значит (пока) разница 8 суток(опережение). Выводы предварительные, но за неимением лучших...

tlgleonid

То, что мы видим, является скорее следствием рассеяния Рэлея. Атмосфера Венеры согласно Ксанфомалити состоит из газа, пыли и крупных капель (серной кислоты). На неоднородностях газовой составляющей происходит рассеяние с интенсивностью, обратно пропорциональной четвертой степени длины волны (для нас это дает голубой цвет неба), а на каплях серной кислоты (и других паров) происходит очень сильное рассеяние подобное земному туману и это рассеяние обратно пропорционально квадрату длинны волны. Из-за этого в голубых лучах (автор пишет о голубом, а не о ультрафиолетовом канале) падение освещенности начинается раньше, чем в красных. К сожалению, обработка съела более слабоосвещенные участки, из-за чего и получился эффект уменьшения фазы.

SP

Цитувати

автор пишет о голубом, а не о ультрафиолетовом канале

Пусть пишет. На снимке же написано, что использовался фильтр Schuler U-360, его пропускание на л=360 нм составляет 70%.
Это ближняя ультрафиолетовая область спектра.

Цитувати

падение освещенности начинается раньше, чем в красных.

В нашем случае работает не только падение освещённости.
Чувствительность камеры разная в ИК и УФ, неодинакова доля излучения Венеры в этих диапазонах, ширина пропускания фильтров тоже играет роль. В УФ изображение существенно слабее, но и настройки камеры (выдержка, усиление) были иными.
Вопрос нужно наверно ставить так: какими выбрать настройки камеры, чтобы в итоге (при наших конкретных условиях)получить "равноэлектронные" изображения в ИК и УФ.

Цитувати

К сожалению, обработка съела более слабоосвещенные участки, из-за чего и получился эффект уменьшения фазы

Непонятно, чья обработка имеется ввиду: моя или автора?
Если моя, то кривые применялись одновременно к Уф и ИК рисункам, причём в сторону увеличения: т.е. она не "съела", а наоборот выделила терминатор, пересветив все остальные области.
Думаю, что эффект Шрётера вызывается именно "недосветом" линии терминатора из-за свойств верхнего слоя облаков. С увеличением апертуры и ростом длины волны эффект должен проявляться в меньшей мере, вплоть до нуля и наоборот.
Жаль, у меня нет данных от визуальщиков об отклонениях фазы при параллельных наблюдениях с фиолетовым и красным фильтром.

Polaris

А що я казав, фаза Венери залежить від методу обробки зображення, інструменту і т.д.

SP

Так и быть, приоритет за вами

Цитувати

Фаза сильно залежить від інструмента, матриці

Треба ще довести, як саме i чому залежить.
Кроме того, речь шла всё-таки немного о другом, во времена Шрётера, естественно никаких матриц не было.
Сформулирую чётче вопрпосы:
а) реален ли эффект Шрётера;
б) чем он объясняется;
в) чем объясняются различия в количественной оценке эффекта разными наблюдателями.
Наблюдения "в цифре" были взяты как наиболее объективные, а также за неимением параллельных визуальных данных с красным и фиолетовым фильтром. Кроме того, у матриц шире спектральный диапазон (УФ-ИК) что в нашем случае играет важную роль.

VJiK

Цитата: Polaris від 26 Січня 2009, 19:36:30

А що я казав, фаза Венери залежить від методу обробки зображення, інструменту і т.д.

Подтверждаю-снимал Венеру 17 и 18 января этого года много и на разных светофильтрах. (ещё не всё обработал).
Приведу анимашку из 2-х одинаковых кадров (при разной обработке в фотошопе).
И видно как скачет терминатор.
И главная проблема сейчас у меня при обработке как выравнять очень большую разницу в положении терминатора и пересвете лимба (из-за очень большого перепада в яркости лимба и терминатора...)

Shadow

в регискаксе поменьше вейвлетов и контраста, потом коррекция кривой в ФШ. Либо наоборот: делаем в ФШ сценарий обработки, заганяем туда все кадры , правим кривую, потом складываем в регистаксе.

я в последнее время вообще вейвлетами очень мало пользуюсь, особенно низкочастотными. лучше потом 2 раза отдеконволюировать

З.Ы.: а терминатор ИМХО никуда не прыгает. это обработка

tlgleonid

Цитата: VJiK від 26 Січня 2009, 23:08:58

Приведу анимашку из 2-х одинаковых кадров (при разной обработке в фотошопе).
И видно как скачет терминатор.

А самое главное, Вы поймали момент фазы почти 0.5. Вечером проверю, когда теоретически наступает такая фаза.

VJiK

Цитата: tlgleonid від 27 Січня 2009, 09:51:03

А самое главное, Вы поймали момент фазы почти 0.5. Вечером проверю, когда теоретически наступает такая фаза.

По данным сайта http://www.calsky.com фаза была 0.496
см. снимок...

tlgleonid

То есть Вы фотографически подтвердили, что эффект Шретера отсутсвует, а фаза совпадает с теоретической.

VJiK

Цитата: tlgleonid від 28 Січня 2009, 09:59:28

То есть Вы фотографически подтвердили, что эффект Шретера отсутсвует, а фаза совпадает с теоретической.

Нет, я такой цели не ставил. А только привёл фотку Венеры с теоретической фазой 0.496
При обработке снимков я старался вытянуть побольше деталей. И заметил очень большой перепад яркости терминатора и лимба. И при разной обработке терминатор "смещается" из-за своей малой яркости. И это как бы меняет её фазу.
Как это выразить в цифрах-надо подумать...

Shadow

последняя Венера очень хороша !!

обработка поканальная?

VJiK

Цитата: Shadow від 28 Січня 2009, 20:53:55

обработка поканальная?

И обработка поканальная и съёмка то же. (Через УФ и красный светофильтр...)

Shadow

а чем каналы в цвет сводили? деконволюция проводилась?

VJiK

Цитата: Shadow від 29 Січня 2009, 00:39:06

а чем каналы в цвет сводили? деконволюция проводилась?

Нас забанят...
Это не тема про обработку астрофоток...

Каналы сводил и притемнял лимб фотошопом.
Деконволюцию использую очень редко (здесь не применял.)
Главное для съёмки Венеры-атмосфера, фильтры и количество кадров (у меня их было снято около 600). Последнее время погоды нет и повторить результат пока не могу

Shadow

пусть модератор перенесет не подлежащие теме обсуждения куда надо, или создать новую тему.

просто интересные желтые и синие вкрапления на фото выше. похожие получаются при обработке венеры
гаусовой деконволюцией Люси-Ричардсона с неподходящим размером деконволюции..

Новини:

Автор Тема: Как увидеть детали на Венере? (Прочитано 11542 раз)

Эльфийка