Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Листопада 2018, 09:57:25

Увійти

google


Автор Тема: Как увидеть детали на Венере?  (Прочитано 9488 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6775
  • Подяк: 475
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #40 : 22 Січня 2009, 17:31:21 »
. - .

На Уране при очень стабильной атмосфере наблюдается что-то вроде неясной туманной полосы близко к центральной части диска. (Начиная с 265мм). Про Нептун ничего не скажу.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Olegjan

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 398
  • Подяк: 0
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #41 : 22 Січня 2009, 18:42:34 »
. - .

Я так понимаю, что еще и условия наблюдения должны быть идеальные.
Вопрос к tlgleonid, при каких увеличениях наблюдали Уран? При больших увеличениях добсон колбасит.
Записаний
Sky-Watcher 2001P посаженный на ДОБ

Эльфийка

  • Гість
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #42 : 22 Січня 2009, 21:41:15 »
. - .

tlgleonid, спасибо огромное за ответ!
Записаний

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 693
  • Подяк: 318
  • Н.Водолага
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #43 : 23 Січня 2009, 10:14:03 »
. - .

    17 января уже минуло.
Кто нибудь занимался наблюдениями эффекта Шрётера?
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3524
  • Подяк: 459
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #44 : 24 Січня 2009, 19:21:50 »
. - .

Цитувати
Кто нибудь занимался наблюдениями эффекта Шрётера?
Есть кой-какие соображения. Использовались замечательные снимки Антона Санина от 8-го января.
http://l503.iki.rssi.ru/~anton/Photos/Venus/Venus_08_I_2009__15_14_UT.jpg
 Изуродовав их кривыми в Фотошопе с целью получения более чёткой линии терминатора, можно сказать следующее.
В ближнем ИК и УФ фаза не совпадает! В ИК дихотомия не наступила, в УФ-уже. Напомню, что УФ идёт к нам от верхнего яруса облаков, ИК-от нижнего и частично от поверхности.
Значит, эффект Шрётера даёт верхний ярус, так как в УФ отклонение больше всего, а в ИК-практически отсутствует. Возможно в этом причина большого разнобоя при визуальных наблюдениях.
Конечно данных маловато, но по сумме УФ и ИК можно сказать, что дихотомия наступила примерно 9 числа. Значит (пока) разница 8 суток(опережение). Выводы предварительные, но за неимением лучших...
« Останнє редагування: 24 Січня 2009, 19:30:15 від SP »
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6775
  • Подяк: 475
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #45 : 26 Січня 2009, 10:57:29 »
. - .

То, что мы видим, является скорее следствием рассеяния Рэлея. Атмосфера Венеры согласно Ксанфомалити состоит из газа, пыли и крупных капель (серной кислоты). На неоднородностях газовой составляющей происходит  рассеяние с интенсивностью, обратно пропорциональной четвертой степени длины волны (для нас это дает голубой цвет неба), а на каплях серной кислоты (и других паров) происходит очень сильное рассеяние подобное земному туману и это рассеяние обратно пропорционально квадрату длинны волны. Из-за этого в голубых лучах (автор пишет о голубом, а не о ультрафиолетовом канале) падение освещенности начинается раньше, чем в красных. К сожалению, обработка съела более слабоосвещенные участки, из-за чего и получился эффект уменьшения фазы.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3524
  • Подяк: 459
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #46 : 26 Січня 2009, 18:20:11 »
. - .

Цитувати
автор пишет о голубом, а не о ультрафиолетовом канале
Пусть пишет. На снимке же написано, что использовался фильтр Schuler U-360, его пропускание на л=360 нм составляет 70%.
Это ближняя ультрафиолетовая область спектра.
Цитувати
падение освещенности начинается раньше, чем в красных.
В нашем случае работает не только падение освещённости.
Чувствительность камеры разная в ИК и УФ, неодинакова доля излучения Венеры в этих диапазонах, ширина пропускания фильтров тоже играет роль. В УФ изображение существенно слабее, но и настройки камеры (выдержка, усиление) были иными.
Вопрос нужно наверно ставить так: какими выбрать настройки камеры, чтобы в итоге (при наших конкретных условиях)получить "равноэлектронные" изображения в ИК и УФ.
Цитувати
К сожалению, обработка съела более слабоосвещенные участки, из-за чего и получился эффект уменьшения фазы
Непонятно, чья обработка имеется ввиду: моя или автора?
Если моя, то кривые применялись одновременно к Уф и ИК рисункам, причём в сторону увеличения: т.е. она не "съела", а наоборот выделила терминатор, пересветив все остальные области.
Думаю, что эффект Шрётера вызывается именно "недосветом" линии терминатора из-за свойств верхнего слоя облаков. С увеличением апертуры и ростом длины волны эффект должен проявляться в меньшей мере, вплоть до нуля и наоборот.
Жаль, у меня нет данных от визуальщиков об отклонениях фазы при  параллельных наблюдениях с фиолетовым и красным фильтром.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1418
  • Подяк: 49
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #47 : 26 Січня 2009, 19:36:30 »
. - .

А що я казав, фаза Венери залежить від методу обробки зображення, інструменту і т.д.
Записаний

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3524
  • Подяк: 459
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #48 : 26 Січня 2009, 20:01:18 »
. - .

Так и быть, приоритет за вами  ;)
Цитувати
Фаза сильно залежить від інструмента, матриці
Треба ще довести, як саме i чому залежить.
Кроме того, речь шла всё-таки немного о другом, во времена Шрётера, естественно никаких матриц не было.
Сформулирую чётче вопрпосы:
а) реален ли эффект Шрётера;
б) чем он объясняется;
в) чем объясняются различия в количественной оценке эффекта разными наблюдателями.
Наблюдения "в цифре" были взяты как наиболее объективные, а также за неимением параллельных визуальных данных с красным и фиолетовым фильтром. Кроме того, у матриц шире спектральный диапазон (УФ-ИК) что в нашем случае играет важную роль.
« Останнє редагування: 27 Січня 2009, 05:07:38 від SP »
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

VJiK

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 266
  • Подяк: 0
  • Виктор
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #49 : 26 Січня 2009, 23:08:58 »
. - .

А що я казав, фаза Венери залежить від методу обробки зображення, інструменту і т.д.
Подтверждаю-снимал Венеру 17 и 18 января этого года много и на разных светофильтрах. (ещё не всё обработал).
Приведу анимашку из 2-х одинаковых кадров (при разной обработке в фотошопе).
И видно как скачет терминатор.
И главная проблема сейчас у меня при обработке как выравнять очень большую разницу в положении терминатора и пересвете лимба (из-за очень большого перепада в яркости лимба и терминатора...)
Записаний
SW2001 EQ5, Canon1000D, Samsung S850

Shadow

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3805
  • Подяк: 157
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #50 : 27 Січня 2009, 09:31:13 »
. - .

в регискаксе поменьше вейвлетов и контраста, потом коррекция кривой в ФШ. Либо наоборот: делаем в ФШ сценарий обработки, заганяем туда все кадры , правим кривую, потом складываем в регистаксе.

я в последнее время вообще вейвлетами очень мало пользуюсь, особенно низкочастотными. лучше потом 2 раза отдеконволюировать ;)

З.Ы.: а терминатор ИМХО никуда не прыгает. это обработка

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6775
  • Подяк: 475
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #51 : 27 Січня 2009, 09:51:03 »
. - .

Приведу анимашку из 2-х одинаковых кадров (при разной обработке в фотошопе).
И видно как скачет терминатор.
А самое главное, Вы поймали момент фазы почти 0.5. Вечером проверю, когда теоретически наступает такая фаза.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

VJiK

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 266
  • Подяк: 0
  • Виктор
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #52 : 27 Січня 2009, 23:06:39 »
. - .

А самое главное, Вы поймали момент фазы почти 0.5. Вечером проверю, когда теоретически наступает такая фаза.
По данным сайта http://www.calsky.com фаза была 0.496
см. снимок...
Записаний
SW2001 EQ5, Canon1000D, Samsung S850

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6775
  • Подяк: 475
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #53 : 28 Січня 2009, 09:59:28 »
. - .

То есть Вы фотографически подтвердили, что эффект Шретера отсутсвует, а фаза совпадает с теоретической.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

VJiK

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 266
  • Подяк: 0
  • Виктор
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #54 : 28 Січня 2009, 18:45:33 »
. - .

То есть Вы фотографически подтвердили, что эффект Шретера отсутсвует, а фаза совпадает с теоретической.
Нет, я такой цели не ставил. А только привёл фотку Венеры с теоретической фазой 0.496
При обработке снимков я старался вытянуть побольше деталей. И заметил очень большой перепад яркости терминатора и лимба. И при разной обработке терминатор "смещается" из-за своей малой яркости. И это как бы меняет её фазу.
Как это выразить в цифрах-надо подумать...
Записаний
SW2001 EQ5, Canon1000D, Samsung S850

Shadow

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3805
  • Подяк: 157
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #55 : 28 Січня 2009, 20:53:55 »
. - .

последняя Венера очень хороша !!  :super:

обработка поканальная?

VJiK

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 266
  • Подяк: 0
  • Виктор
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #56 : 28 Січня 2009, 23:46:13 »
. - .

обработка поканальная?
И обработка поканальная и съёмка то же. (Через УФ и красный светофильтр...) ;)
Записаний
SW2001 EQ5, Canon1000D, Samsung S850

Shadow

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3805
  • Подяк: 157
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #57 : 29 Січня 2009, 00:39:06 »
. - .

а чем каналы в цвет сводили? деконволюция проводилась?

VJiK

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 266
  • Подяк: 0
  • Виктор
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #58 : 29 Січня 2009, 14:39:32 »
. - .

а чем каналы в цвет сводили? деконволюция проводилась?
Нас забанят...
Это не тема про обработку астрофоток...

Каналы сводил и притемнял лимб фотошопом.
Деконволюцию использую очень редко (здесь не применял.)
Главное для съёмки Венеры-атмосфера, фильтры и количество кадров (у меня их было снято около 600). Последнее время погоды нет и повторить результат пока не могу  :rain:
Записаний
SW2001 EQ5, Canon1000D, Samsung S850

Shadow

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3805
  • Подяк: 157
Re: Как увидеть детали на Венере?
« Reply #59 : 29 Січня 2009, 16:09:03 »
. - .

пусть модератор перенесет не подлежащие теме обсуждения куда надо, или создать новую тему.

просто интересные желтые и синие вкрапления на фото выше. похожие получаются при обработке венеры
гаусовой деконволюцией Люси-Ричардсона с неподходящим размером деконволюции..