Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 18:01:28


Автор Тема: Canon 400D и шум  (Прочитано 1392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 1
  • Вінницький Астрономічний Клуб
Canon 400D и шум
« : 19 Января 2009, 23:48:14 »
. - .

Після прочитаних тем про фото + шум + методи боротьби з шумом вирішив протестувати свій фотоапарат Canon EOS 400D
Зробив 3 фото (із закритим об'єктивом) з інтервалом 30хв, витримка 26-27хв., температура - 18-19С
ISO:
1. 1600
2. 800
3. 400
здивувало те що шуми проявлялись у тому ж самому місці   після охолодження сенсора
"ниначе деякі піксели шумлять..." :hz:     це нормальна картина ???  якщо фотоапарат нечіпати деякий час шум пройде?
  чому при 1600 - кольори червоний та синій, а при 400 тільки червоний?
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

Uterr

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #1 : 20 Января 2009, 13:53:51 »
. - .

Это нормально.
Некоторые пиксели имеют постоянное смещение, которое начинает видится только при большой выдержке (уж очень это смещение маленькое)
А то, что шум разный на разных исо тоже нормально - видимо некоторые виды шума начинают проявляться только с определенных значений напряжения (например, для исо 1600 матрицу запитывают напругой 5В, а для исо 400 только 2В, а синий шум проявляется, скажем, с 4В, это все для примера)
а так вроде все нормально
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #2 : 20 Января 2009, 17:57:36 »
. - .

здивувало те що шуми проявлялись у тому ж самому місці   після охолодження сенсора
Значит называйте их горячими пикселями.
ИМХО, обращать внимание на такие мелочи не стоит, при том, что на 30 минутах выдержки при исо400 имеете почти черный кадр :)
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #3 : 20 Января 2009, 20:58:24 »
. - .

Некоторые пиксели имеют постоянное смещение, которое начинает видится только при большой выдержке (уж очень это смещение маленькое)
О каком смещении вы говорите? ???

А то, что шум разный на разных исо тоже нормально - видимо некоторые виды шума начинают проявляться только с определенных значений напряжения (например, для исо 1600 матрицу запитывают напругой 5В, а для исо 400 только 2В, а синий шум проявляется, скажем, с 4В, это все для примера)
Можно узнать источник, где вы прочитали, что ИСО регулируется именно напряжением на матрице, а не чем-то другим? (Очень хотел бы почитать)

ИМХО, обращать внимание на такие мелочи не стоит, при том, что на 30 минутах выдержки при исо400 имеете почти черный кадр :)
Чёрный-белый... Это всё не имеет особого смысла, ведь картинки, как я понимаю, изначально делались камерой в jpg, то это значит, что мы рассматриваем, как камера по своему алгоритму преобразовало данные (RAW) с матрицы.
Смысл имеет промерить непреобразованный CR2, например, в MaxIm DL.

  чому при 1600 - кольори червоний та синій, а при 400 тільки червоний?
Где только красный? ??? Я вижу пиксели на всех снимках есть и красные, и синие.
Записан

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 1
  • Вінницький Астрономічний Клуб
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #4 : 20 Января 2009, 22:48:40 »
. - .

Фото "изначально делались " в RAW форматі!
на всіх фотогр. присутні як червоні так і сині "шуми" ,а інтенсивність різна  - цікаво було дізнатись від чого це залежить...?
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED


A_K

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #5 : 20 Января 2009, 23:02:27 »
. - .

Думаю, это зависит от настроек баланса белого рав-конвертора. Если хотите реально сравнить, разбейте рав на каналы в Ирисе и посмотрите статистику по каждому каналу.
Записан
SW2001PHEQ5, DS90/500, Canon 400D

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 1
  • Вінницький Астрономічний Клуб
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #6 : 20 Января 2009, 23:18:39 »
. - .

знімки були детально вивчені RAW форматі, а jpg- конвертовані для прикладу (які не чим не відрізняються від оригіналу)
а що може показати статистика в IRIS? (з яким я покищо незнайомий- вивчаю Registax)
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #7 : 21 Января 2009, 07:48:44 »
. - .

а jpg- конвертовані для прикладу (які не чим не відрізняються від оригіналу)
Отличаются! Отличаются и битностью, и логарифмическим преобразованием, и главное, что уже произошло преобразование в цвет.
а що може показати статистика в IRIS?
Дать численные характеристики шума, а рассматривание конвертированных картинок содержит в себе слишком много промежуточных шагов, потому это можно применить как бы так, "к сведению".
Вообще, если есть возможность закачать, то посмотрите первую часть А. Мереминский. «DSLR: для начинающих и сомневающихся» - лекции на одном из московских астрофестов.
Если хотите реально сравнить, разбейте рав на каналы в Ирисе и посмотрите статистику по каждому каналу.
Разбитие по каналам тоже "не катит", ведь содержит ненужную для сравнения шумов процедуру - интерполирование яркости недостающих пикселей.
Ещё раз подчеркну, имеет смысл сравнивать статистику только нековертированного, ни каким-либо ещё способом обработанного исходного RAW.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #8 : 21 Января 2009, 08:57:02 »
. - .

Разбитие по каналам тоже "не катит", ведь содержит ненужную для сравнения шумов процедуру - интерполирование яркости недостающих пикселей.
Надо пользоваться командой SPLIT_CFA.
При разбиении исходного raw на каналы в Ирисе получаются 4 выходных файла  - R, G1, G2, B. Каждый выходной файл имеет в 2 раза меньше разрешение по вертикали и горизонталиб то есть в 4 разаменьше пикселов. Выходные файлы не содержат никаких интерполированных пикселов, дебайеризация не производится.
"SPLIT_CFA [ C1 ] [ C2 ] [ C3 ] [ C4 ]

This function concern only RAW images of digital camera (DSLR). The command split the CFA structure into four distincts files (one for each of the colors/positions in the periodic Bayer matrix). One image contain the intensity of red pixels, two images contains the intensity of green pixels, and one image contain the intensity of bleue pixels.These four images can be processed individually, then recombined in a new single image CFA with MERGE_CFA command."
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Роман

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 1
  • Вінницький Астрономічний Клуб
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #9 : 21 Января 2009, 09:31:31 »
. - .

KMM дякую за посилання - то шо треба! :up:
Записан
EQ-6 Pro Syn scan, SW 80ED

Uterr

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #10 : 21 Января 2009, 12:14:15 »
. - .

>>Можно узнать источник, где вы прочитали, что ИСО регулируется именно напряжением на матрице, а не чем-то другим? (Очень хотел бы почитать)

К сожалению, это только предположение :) я же написал, что для примера... еще варианты регулировки исо - изминение кооф. усиления уже при считывании с матрицы
но там опять таки регулируется напряжением (или током) усилителя

Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #11 : 21 Января 2009, 20:03:48 »
. - .

Разбитие по каналам тоже "не катит", ведь содержит ненужную для сравнения шумов процедуру - интерполирование яркости недостающих пикселей.
Надо пользоваться командой SPLIT_CFA.
При разбиении исходного raw на каналы в Ирисе получаются 4 выходных файла  - R, G1, G2, B. Каждый выходной файл имеет в 2 раза меньше разрешение по вертикали и горизонталиб то есть в 4 разаменьше пикселов. Выходные файлы не содержат никаких интерполированных пикселов, дебайеризация не производится.
"SPLIT_CFA [ C1 ] [ C2 ] [ C3 ] [ C4 ]
О! Спасибо, не знал, что в IRIS есть такая команда (в МаксимДЛ нету ничего подобного?). Вы мне дали ключ к понимаю одной статьи на их сайте, которая на французском (я не мог понять, что там на картинках какие-то G1 и G2)!
Но всё равно, сути как-то не меняет, ведь можно померять на темновом кадре шум, неучитывая какой фильтр стоит перед конкретным пикселем, ведь в байеровской матрице на тепловой шум и шум считывания цветные фильтры на матрице никак не влияют.

>>Можно узнать источник, где вы прочитали, что ИСО регулируется именно напряжением на матрице, а не чем-то другим? (Очень хотел бы почитать)

К сожалению, это только предположение :) я же написал, что для примера... еще варианты регулировки исо - изминение кооф. усиления уже при считывании с матрицы
но там опять таки регулируется напряжением (или током) усилителя
А, ну тогда вам тоже стоило бы посмотреть то видео, ссылку на которое я дал выше (хотя вообще, я те сведения из разговоров знал и ранее).
Записан

A_K

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 0
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #12 : 21 Января 2009, 21:04:41 »
. - .

Но всё равно, сути как-то не меняет, ведь можно померять на темновом кадре шум, неучитывая какой фильтр стоит перед конкретным пикселем, ведь в байеровской матрице на тепловой шум и шум считывания цветные фильтры на матрице никак не влияют.
Изначально вопрос автора был, почему на его снимках шумы по величине в разных каналах разные. Для того, чтобы убедиться, что это не так, я и предлагаю разбить на каналы и сравнить величину шумов в каждом канале.

Ну нельзя же отвечать только на последнее сообщение, не разобравшись в контексте...
Записан
SW2001PHEQ5, DS90/500, Canon 400D

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Canon 400D и шум
« Ответ #13 : 21 Января 2009, 22:51:30 »
. - .

Но всё равно, сути как-то не меняет, ведь можно померять на темновом кадре шум, неучитывая какой фильтр стоит перед конкретным пикселем, ведь в байеровской матрице на тепловой шум и шум считывания цветные фильтры на матрице никак не влияют.
Изначально вопрос автора был, почему на его снимках шумы по величине в разных каналах разные. Для того, чтобы убедиться, что это не так, я и предлагаю разбить на каналы и сравнить величину шумов в каждом канале.

Ну нельзя же отвечать только на последнее сообщение, не разобравшись в контексте...
Вот и именно, контекст моих слов был другой!
У автора темы вообще нигде нету промеров шумов, только конвертированные картинки. На это уже ответили - не стоит обращать внимание на цвета, которые выдают программы-конвертеры.
А почему мало видно зелёных горячих пикселей, а только синие и красные - опять же ответ в конвертации, достаточно посмотреть неконвертированные RAWы.
Записан