Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 08:15:21


Автор Тема: Эффективное чернение Ньютона  (Прочитано 10313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Эффективное чернение Ньютона
« : 06 Февраля 2009, 15:25:19 »
. - .

Вопрос к бывалым наблюдателям и телескопостроителям. Как известно, оптическая схема Ньютона страдает от потерь света на рассеяние что, как следствие приводит к уменьшению контраста получаемого изображения. А теперь вопрос к обсуждению - имеется "стандартная" 200мм Синта. Не черненые бока и "донышко" вторички, "стандартное" чернение трубы внутри, трубка фокусера Крейфорда ярко блестящая (условно) - снаружи. Будет ли визуально заметен эффект от "тотального перечернения" трубы изнутри - а именно, например, полная переклейка трубы флоком, чернение торцов и зада вторички (сразу вопрос как?), чернение наружной поверхности трубки фокусера, дополнительное крепление "светопоглащающего забральца" напротив окулярного узла? Стоит ли овчинка выделки, имеет смысл "заморачиваться" или сие суть "хардкорный перфекционизм" без достойного эффекта?
Все спасибо за обсуждение...
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #1 : 06 Февраля 2009, 15:59:30 »
. - .

Стоит ли овчинка выделки, имеет смысл "заморачиваться" или сие суть "хардкорный перфекционизм" без достойного эффекта?
Все спасибо за обсуждение...
У меня труба Огаркова поклеена бархоткой - контраст очень приятный. Но сравнить-то не с чем...
 В глубине форумов это обсуждалось неоднократно. Человек показывал даже вклеенную гребёнку диафрагм напротив окулярного узла - писал, что контраст сильно повысился. Насколько имеет смысл возиться с 200мм синтой - думай сам...
 Я крашу кисточкой смесью отработки тонера от лазерником в разбавленном водой ПВА. В 2-3 слоя. Если густоту и наполнение смеси подобрал удачно и высохший слой не глянцевый - чернение получается глубже, чем на той же ЕДшке 80 (прокрашивал фокусёр после небольшой переделки).
 ИМХО, Серёга на чернении всех крымских собак съел.  :)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #2 : 06 Февраля 2009, 16:16:50 »
. - .

Я крашу кисточкой смесью отработки тонера от лазерником в разбавленном водой ПВА. В 2-3 слоя.
Как держится на дюрале Ваша смесь?? Если покрыть чистый дюраль не отпадет?? Или надо грунтовать  дюраль?
Записан



Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #3 : 06 Февраля 2009, 16:31:36 »
. - .

Шлифованный-полированный люминь я обезжириваю тампоном со спиртом, затем промазываю тонким слоем Момента. Через пол-часика, не дожидаясь абсолютно полного высыхания Момента, крашу. Покрытие от люминя отчищать (бывало, по ошибке красил и посадочную поверхность) очень тяжело - держится насмерть. Само чернение после полного высыхания очень прочное, не сыпется, следов от пальцев (при хватании) на нём практически не остаётся и пальцы тоже чистые.
 При тщательном перемешивании тонера жидкий ПВА хорошо связывает частицы тонера.
 А вот Серёга делал эксперименты по задуванию тонера и вроде сажи? на свежий клей, но пусть расскажет сам.
 По идее, такая технология должна давать бОльшую матовость...
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

cherick

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #4 : 06 Февраля 2009, 17:45:06 »
. - .

Я в своём ньютоне чернил паук, боковую поверхность вторички и кольцо на "входе", в которое вставляется крышка. Разница имхо заметна, так как после стал регулярно нормально видеть щель в кольце Сатурна (дело было ещё весной), повысился контраст при наблюдении Луны. Чернил так: Красил чёрной матовой краской, потом припудривал тонером используя губку из пудренницы, после высыхания промывал под сильной струёй воды. Если провести пальцем по поверхности, то совсем немного красится, осыпаний не заметил. Паук имхо точно чернить нужно, потому что он вообще глянцевый, раньше были блики от ярких звёзд на краю поля зрения, теперь нет. Следующим этапом будет обклейка внутренностей трубы окрашеной наждачкой, но ещё не закончил это дело...
Записан
SW15075EQ3-2
---------------
Делаю печатные платы:)

SpaceBoy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 0
  • Sky-Watcher Dob 6"
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #5 : 06 Февраля 2009, 20:21:32 »
. - .

в продаже давно имеется структурная матовая краска в аэрозольной упаковке :)
я ей чернил торцы вторички, фокусёр и паук...
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2009, 20:26:06 от SpaceBoy »
Записан
По вспышкам сверхновых можно определить, где ещё во Вселенной запускали адронные коллайдеры.                                                                                            всем чистого неба!!!

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #6 : 06 Февраля 2009, 20:34:04 »
. - .

"Деколак" черный матовый - чернее, а "Хоббилак" - имеет нитробазу и сохнет втечении 2-3х минут. "Ньютон" и сохнет дольше и не такой черный, хотя чернить ньютон "Ньютоном" прикольно :)
Записан


Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #7 : 06 Февраля 2009, 21:00:25 »
. - .

Аэрозольки я пробовал, но они или дают непрочное покрытие - на пальцах остаётся, или чуть переборщишь - получается глянцевая поверхность . Ну и цена.
 Для себя я их забраковал...
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #8 : 06 Февраля 2009, 21:25:02 »
. - .

В свое время много ковырялся с этим вопросом. Хочу отетить, что Ньютон, в отличии от рефрактора или МАКа страдает от рассеяния света внутри трубы очень мало. Объектив то на самом дне. Как показала практика, самый заметный эффект дает уменьшение светорассеяния напротив окулярного узла. Кусок бархата или хотя бы черной синтетики заметно помогут.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #9 : 06 Февраля 2009, 22:03:54 »
. - .

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5684.0
Работает отлично! Правда, не так легко изготовить :(
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #10 : 06 Февраля 2009, 22:15:34 »
. - .

Аэрозольки я пробовал, но они или дают непрочное покрытие - на пальцах остаётся, или чуть переборщишь - получается глянцевая поверхность . Ну и цена.
 Для себя я их забраковал...
С ними прикольня вещь происходит, пока не высохла блестит, а ч\ сутки матовая становится. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #11 : 07 Февраля 2009, 10:01:20 »
. - .

tlgleonid А что именно нужно чернить напротив окулярного узла - трубу?
Записан
Знание рождает скорбь

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #12 : 07 Февраля 2009, 11:29:29 »
. - .

Грин если правильно понял грунтуем клем Момент а потом тонером от лазерника в разбавленном водой ПВА?
 ???
Записан



Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #13 : 07 Февраля 2009, 15:07:37 »
. - .

если есть Детали которые нужно чернить и которые не боятся довольно сильного нагрева то можно сильно их нагреть и врасить аэрозолькой. тогда краска ложится мелкими шариками и на бликует абсолютно. я растяжки паука красил так.
Записан

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #14 : 07 Февраля 2009, 16:02:43 »
. - .

У  меня был ньютон 150мм с некрашенной трубой ( старый воздуховод,  бурый изнутри), оправа ГЗ и стойка вторичного зеркала были из аллюм. . Ничего покрашено не было, ни фаски ни аллюминий, все сияло естеств. красотой.

Контраст был значительно выше, чем у стандартного доба 10" с меньшим экранированием. Как я сравнивал:
 Переходил от одного к другому с одним окуляром. Ставил увеличение 240-380 и смотрел Сатурн.
 В добе все зачернил, и  лапки главного зеркала обточил, чтобы прямые углы свет не уводили, оставил три из шести.
Оценить разницу до/после затруднительно, но скорей всего эффект незначительный.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2009, 16:11:55 от oleg oleg »
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

cherick

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #15 : 07 Февраля 2009, 16:11:38 »
. - .

Всё у вас не как у людей :gigi:
Записан
SW15075EQ3-2
---------------
Делаю печатные платы:)

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #16 : 07 Февраля 2009, 16:13:26 »
. - .

Просто сначала надо оптику заценить.
 Одним чернением вряд ли можно вытянуть.
 Т.е. если взять два телескопа - на "отлично" и на "четыре с минусом",
то чернением второй до уровня первого не поднять.
 Вклад мал, думаю.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2009, 16:17:56 от oleg oleg »
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

cherick

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #17 : 07 Февраля 2009, 16:26:27 »
. - .

А как по мне, то труба отдельно, оптика отдельно. Двигать их можно независимо.
Записан
SW15075EQ3-2
---------------
Делаю печатные платы:)

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #18 : 07 Февраля 2009, 16:34:50 »
. - .

А как по мне, то труба отдельно, оптика отдельно. Двигать их можно независимо.
Точно.
 Если бы  ничто не мешало, вряд ли вы стали что-то там чернить и доделывать.
 Думаю, скайвотчеровские трубы чернить бесполезно. В этом плане там все хорошо организовано. А с оптикой проколы бывают.
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Ответ #19 : 07 Февраля 2009, 16:38:52 »
. - .

У  меня был ньютон 150мм с некрашенной трубой ( старый воздуховод,  бурый изнутри), оправа ГЗ и стойка вторичного зеркала были из аллюм. . Ничего покрашено не было, ни фаски ни аллюминий, все сияло естеств. красотой.

Контраст был значительно выше, чем у стандартного доба 10" с меньшим экранированием.   
Некорректно сравнивать разные аппертуры. В большем ньютоне фон светлее всегда и чернение тут ни при чем.
Записан