Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Жовтня 2018, 08:30:44

Увійти

Автор Тема: Эффективное чернение Ньютона  (Прочитано 10759 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2674
  • Благодарностей: 42
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Эффективное чернение Ньютона
« : 06 Лютого 2009, 15:25:19 »
. - .

Вопрос к бывалым наблюдателям и телескопостроителям. Как известно, оптическая схема Ньютона страдает от потерь света на рассеяние что, как следствие приводит к уменьшению контраста получаемого изображения. А теперь вопрос к обсуждению - имеется "стандартная" 200мм Синта. Не черненые бока и "донышко" вторички, "стандартное" чернение трубы внутри, трубка фокусера Крейфорда ярко блестящая (условно) - снаружи. Будет ли визуально заметен эффект от "тотального перечернения" трубы изнутри - а именно, например, полная переклейка трубы флоком, чернение торцов и зада вторички (сразу вопрос как?), чернение наружной поверхности трубки фокусера, дополнительное крепление "светопоглащающего забральца" напротив окулярного узла? Стоит ли овчинка выделки, имеет смысл "заморачиваться" или сие суть "хардкорный перфекционизм" без достойного эффекта?
Все спасибо за обсуждение...
Записаний
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #1 : 06 Лютого 2009, 15:59:30 »
. - .

Стоит ли овчинка выделки, имеет смысл "заморачиваться" или сие суть "хардкорный перфекционизм" без достойного эффекта?
Все спасибо за обсуждение...
У меня труба Огаркова поклеена бархоткой - контраст очень приятный. Но сравнить-то не с чем...
 В глубине форумов это обсуждалось неоднократно. Человек показывал даже вклеенную гребёнку диафрагм напротив окулярного узла - писал, что контраст сильно повысился. Насколько имеет смысл возиться с 200мм синтой - думай сам...
 Я крашу кисточкой смесью отработки тонера от лазерником в разбавленном водой ПВА. В 2-3 слоя. Если густоту и наполнение смеси подобрал удачно и высохший слой не глянцевый - чернение получается глубже, чем на той же ЕДшке 80 (прокрашивал фокусёр после небольшой переделки).
 ИМХО, Серёга на чернении всех крымских собак съел.  :)
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4707
  • Благодарностей: 251
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #2 : 06 Лютого 2009, 16:16:50 »
. - .

Я крашу кисточкой смесью отработки тонера от лазерником в разбавленном водой ПВА. В 2-3 слоя.
Как держится на дюрале Ваша смесь?? Если покрыть чистый дюраль не отпадет?? Или надо грунтовать  дюраль?
Записаний



Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #3 : 06 Лютого 2009, 16:31:36 »
. - .

Шлифованный-полированный люминь я обезжириваю тампоном со спиртом, затем промазываю тонким слоем Момента. Через пол-часика, не дожидаясь абсолютно полного высыхания Момента, крашу. Покрытие от люминя отчищать (бывало, по ошибке красил и посадочную поверхность) очень тяжело - держится насмерть. Само чернение после полного высыхания очень прочное, не сыпется, следов от пальцев (при хватании) на нём практически не остаётся и пальцы тоже чистые.
 При тщательном перемешивании тонера жидкий ПВА хорошо связывает частицы тонера.
 А вот Серёга делал эксперименты по задуванию тонера и вроде сажи? на свежий клей, но пусть расскажет сам.
 По идее, такая технология должна давать бОльшую матовость...
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

cherick

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 259
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #4 : 06 Лютого 2009, 17:45:06 »
. - .

Я в своём ньютоне чернил паук, боковую поверхность вторички и кольцо на "входе", в которое вставляется крышка. Разница имхо заметна, так как после стал регулярно нормально видеть щель в кольце Сатурна (дело было ещё весной), повысился контраст при наблюдении Луны. Чернил так: Красил чёрной матовой краской, потом припудривал тонером используя губку из пудренницы, после высыхания промывал под сильной струёй воды. Если провести пальцем по поверхности, то совсем немного красится, осыпаний не заметил. Паук имхо точно чернить нужно, потому что он вообще глянцевый, раньше были блики от ярких звёзд на краю поля зрения, теперь нет. Следующим этапом будет обклейка внутренностей трубы окрашеной наждачкой, но ещё не закончил это дело...
Записаний
SW15075EQ3-2
---------------
Делаю печатные платы:)

SpaceBoy

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 71
  • Благодарностей: 0
  • Sky-Watcher Dob 6"
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #5 : 06 Лютого 2009, 20:21:32 »
. - .

в продаже давно имеется структурная матовая краска в аэрозольной упаковке :)
я ей чернил торцы вторички, фокусёр и паук...
« Останнє редагування: 06 Лютого 2009, 20:26:06 від SpaceBoy »
Записаний
По вспышкам сверхновых можно определить, где ещё во Вселенной запускали адронные коллайдеры.                                                                                            всем чистого неба!!!

Grew

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 689
  • Благодарностей: 20
  • скоро в Москве...
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #6 : 06 Лютого 2009, 20:34:04 »
. - .

"Деколак" черный матовый - чернее, а "Хоббилак" - имеет нитробазу и сохнет втечении 2-3х минут. "Ньютон" и сохнет дольше и не такой черный, хотя чернить ньютон "Ньютоном" прикольно :)
Записаний
Рефракторы Apogee 152mm-1:8, SW 1206, Добы 12"(SW), 10" ультракомпакт (в работе), EQ-6


Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #7 : 06 Лютого 2009, 21:00:25 »
. - .

Аэрозольки я пробовал, но они или дают непрочное покрытие - на пальцах остаётся, или чуть переборщишь - получается глянцевая поверхность . Ну и цена.
 Для себя я их забраковал...
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #8 : 06 Лютого 2009, 21:25:02 »
. - .

В свое время много ковырялся с этим вопросом. Хочу отетить, что Ньютон, в отличии от рефрактора или МАКа страдает от рассеяния света внутри трубы очень мало. Объектив то на самом дне. Как показала практика, самый заметный эффект дает уменьшение светорассеяния напротив окулярного узла. Кусок бархата или хотя бы черной синтетики заметно помогут.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Grew

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 689
  • Благодарностей: 20
  • скоро в Москве...
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #9 : 06 Лютого 2009, 22:03:54 »
. - .

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5684.0
Работает отлично! Правда, не так легко изготовить :(
Записаний
Рефракторы Apogee 152mm-1:8, SW 1206, Добы 12"(SW), 10" ультракомпакт (в работе), EQ-6

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3968
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #10 : 06 Лютого 2009, 22:15:34 »
. - .

Аэрозольки я пробовал, но они или дают непрочное покрытие - на пальцах остаётся, или чуть переборщишь - получается глянцевая поверхность . Ну и цена.
 Для себя я их забраковал...
С ними прикольня вещь происходит, пока не высохла блестит, а ч\ сутки матовая становится. :SLA:
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #11 : 07 Лютого 2009, 10:01:20 »
. - .

tlgleonid А что именно нужно чернить напротив окулярного узла - трубу?
Записаний
Знание рождает скорбь

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4707
  • Благодарностей: 251
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #12 : 07 Лютого 2009, 11:29:29 »
. - .

Грин если правильно понял грунтуем клем Момент а потом тонером от лазерника в разбавленном водой ПВА?
 ???
Записаний



Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6279
  • Благодарностей: 370
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #13 : 07 Лютого 2009, 15:07:37 »
. - .

если есть Детали которые нужно чернить и которые не боятся довольно сильного нагрева то можно сильно их нагреть и врасить аэрозолькой. тогда краска ложится мелкими шариками и на бликует абсолютно. я растяжки паука красил так.
Записаний

oleg oleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #14 : 07 Лютого 2009, 16:02:43 »
. - .

У  меня был ньютон 150мм с некрашенной трубой ( старый воздуховод,  бурый изнутри), оправа ГЗ и стойка вторичного зеркала были из аллюм. . Ничего покрашено не было, ни фаски ни аллюминий, все сияло естеств. красотой.

Контраст был значительно выше, чем у стандартного доба 10" с меньшим экранированием. Как я сравнивал:
 Переходил от одного к другому с одним окуляром. Ставил увеличение 240-380 и смотрел Сатурн.
 В добе все зачернил, и  лапки главного зеркала обточил, чтобы прямые углы свет не уводили, оставил три из шести.
Оценить разницу до/после затруднительно, но скорей всего эффект незначительный.
« Останнє редагування: 07 Лютого 2009, 16:11:55 від oleg oleg »
Записаний
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

cherick

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 259
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #15 : 07 Лютого 2009, 16:11:38 »
. - .

Всё у вас не как у людей :gigi:
Записаний
SW15075EQ3-2
---------------
Делаю печатные платы:)

oleg oleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #16 : 07 Лютого 2009, 16:13:26 »
. - .

Просто сначала надо оптику заценить.
 Одним чернением вряд ли можно вытянуть.
 Т.е. если взять два телескопа - на "отлично" и на "четыре с минусом",
то чернением второй до уровня первого не поднять.
 Вклад мал, думаю.
« Останнє редагування: 07 Лютого 2009, 16:17:56 від oleg oleg »
Записаний
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

cherick

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 259
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #17 : 07 Лютого 2009, 16:26:27 »
. - .

А как по мне, то труба отдельно, оптика отдельно. Двигать их можно независимо.
Записаний
SW15075EQ3-2
---------------
Делаю печатные платы:)

oleg oleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #18 : 07 Лютого 2009, 16:34:50 »
. - .

А как по мне, то труба отдельно, оптика отдельно. Двигать их можно независимо.
Точно.
 Если бы  ничто не мешало, вряд ли вы стали что-то там чернить и доделывать.
 Думаю, скайвотчеровские трубы чернить бесполезно. В этом плане там все хорошо организовано. А с оптикой проколы бывают.
Записаний
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

Grew

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 689
  • Благодарностей: 20
  • скоро в Москве...
Re: Эффективное чернение Ньютона
« Reply #19 : 07 Лютого 2009, 16:38:52 »
. - .

У  меня был ньютон 150мм с некрашенной трубой ( старый воздуховод,  бурый изнутри), оправа ГЗ и стойка вторичного зеркала были из аллюм. . Ничего покрашено не было, ни фаски ни аллюминий, все сияло естеств. красотой.

Контраст был значительно выше, чем у стандартного доба 10" с меньшим экранированием.   
Некорректно сравнивать разные аппертуры. В большем ньютоне фон светлее всегда и чернение тут ни при чем.
Записаний
Рефракторы Apogee 152mm-1:8, SW 1206, Добы 12"(SW), 10" ультракомпакт (в работе), EQ-6