Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 04:34:20


Автор Тема: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?  (Прочитано 3633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yaroslav_s

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
  • Благодарностей: 52
  • Ярослав, Київ
Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« : 16 Февраля 2009, 12:48:21 »
. - .

Прочитав цікаву інформацію про Доб зі світлосилою F/3
http://www.starmastertelescopes.com/MX20MO.htm
Наскільки якісні зображення він буде давати?
Що скажуть наші теоретики? :-)
Записан
Meade 16" LB + Orion SkyView Pro Intelliscope, Hubble Optics 16" UL, Celestron 10 x 50

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #1 : 16 Февраля 2009, 13:03:58 »
. - .

Кома наверно жуткой будет.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #2 : 16 Февраля 2009, 13:13:31 »
. - .

В самой статье по ссылке четко указано наличие Paracor-a. Так что комы "в лоб" будет не очень много, скорее всего. Ну и много восторгов...
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

yaroslav_s

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
  • Благодарностей: 52
  • Ярослав, Київ
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #3 : 16 Февраля 2009, 13:37:53 »
. - .

А наскільки складніше зробити первинне дзеркало для такої світлосили?
Записан
Meade 16" LB + Orion SkyView Pro Intelliscope, Hubble Optics 16" UL, Celestron 10 x 50

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #4 : 16 Февраля 2009, 14:16:40 »
. - .

неужели тебе мало? у тебя и так уже есть выхлопная труба от звездолета
Записан

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #5 : 16 Февраля 2009, 14:20:06 »
. - .

неужели тебе мало? у тебя и так уже есть выхлопная труба от звездолета

Aga,

IMHO телескопов должно быть много (и по больше, побольше.... ;))
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

yaroslav_s

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
  • Благодарностей: 52
  • Ярослав, Київ
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #6 : 16 Февраля 2009, 14:57:25 »
. - .

неужели тебе мало? у тебя и так уже есть выхлопная труба от звездолета

Поки не мало  ;D але все може змінитись - раптом захочу піти шляхом Вані Можаєва...
Записан
Meade 16" LB + Orion SkyView Pro Intelliscope, Hubble Optics 16" UL, Celestron 10 x 50


LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #7 : 16 Февраля 2009, 15:05:41 »
. - .

Механический дизайн должен быть очень грамотно продуманный, потому-что на Ф3 коллимация становится уже сверх-критичной!
Ну и окуляры - как минимум Наглеры+Паракорр.
Записан

yaroslav_s

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
  • Благодарностей: 52
  • Ярослав, Київ
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #8 : 16 Февраля 2009, 15:22:00 »
. - .

Механический дизайн должен быть очень грамотно продуманный, потому-что на Ф3 коллимация становится уже сверх-критичной!
Ну и окуляры - как минимум Наглеры+Паракорр.

З другим проблем немає. А от з першим... Цікаво було б запозичити конструкцію ультракомпактних добів Obsession. Але як це зробити - питання... В Україні, здається, ні в кого немає.
А взагалі тема мене зацікавила, тому, що теоретично при такій світлосилі можна спокійно зробити Доб з дзеркалом 25", який буде по висоті як Meade 16". Ясно, що важити він буде як мінімум в 2 рази більше. Але все ж таки хоч з натяжкою, реально.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2009, 17:51:38 от yaroslav_s »
Записан
Meade 16" LB + Orion SkyView Pro Intelliscope, Hubble Optics 16" UL, Celestron 10 x 50

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #9 : 16 Февраля 2009, 17:50:10 »
. - .

Если брать такой телескоп у Стармастера, я бы не сомневался. Думаю что гляделка будет зашибись. С твоими окулярами, будет точно лучше Мида. У нас качественная реализация такого доба, имхо, маловероятна.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

yaroslav_s

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
  • Благодарностей: 52
  • Ярослав, Київ
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #10 : 16 Февраля 2009, 17:57:19 »
. - .

Если брать такой телескоп у Стармастера, я бы не сомневался. Думаю что гляделка будет зашибись. С твоими окулярами, будет точно лучше Мида. У нас качественная реализация такого доба, имхо, маловероятна.
Думаєш у нас ніхто не зможе зробити точне дзеркало такого розміру з такою світлосилою?
Записан
Meade 16" LB + Orion SkyView Pro Intelliscope, Hubble Optics 16" UL, Celestron 10 x 50

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #11 : 16 Февраля 2009, 18:01:17 »
. - .

Тут не только вопрос оптики, но и механики. Надо чтобы и оптика была хорошая и механика.
Причем, что-то мне подсказываетЮ что хорошее зеркало такого диаметра будет у нас стоить не дешевле чем в Штатах, а вот с покрытием у нас проблема.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #12 : 16 Февраля 2009, 18:03:03 »
. - .

чтобы было хорошим оно должно быть достаточно толстым. 24" будет весить кил 50 минимум. пойдет? а сделать умеют.
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #13 : 16 Февраля 2009, 18:08:10 »
. - .

Стармастер предлагает 20" зеркало, толщиной 1.25". :dropjaw:
Да, Денис прав, тут комплексная задача, да и на счет такого тонкого зеркала я очень сомневаюсь, что смогут хорошо сделать за вменяемые деньги. Как бы не получилось, что Стармастер будет купить дешевле, чем собирать самостоятельно.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2009, 18:18:32 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #14 : 16 Февраля 2009, 18:19:40 »
. - .

А наскільки складніше зробити первинне дзеркало для такої світлосили?

http://astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava2/2_2.htm

Какого относительного отверстия может быть параболическое зеркало? Любого. Но нужно иметь в виду, что трудности изготовления по мере роста диаметра растут пропорционально первой степени, а по мере роста относительного отверстия пропорционально кубу относительного отверстия.
Записан

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #15 : 16 Февраля 2009, 19:11:55 »
. - .

В Америках уже совсем с катушек сьехали на этих сверхсветосильных добах. Никаких данных про окуляры,лб  и паракор на 1/3 нет и выглядеть оно все будет неприлично :D. Для примера http://www.starlab.ru/showthread.php?t=11985&page=4 - на 1/3.5 уже грустно.  А потом еще за ним окуляр или лб, у которых сферическая пропорциональна кубу светосилы зеркала. Только будет ли она взаимокомпесироваться?
Назначение таких телескопов - дипскайные гляделки. Отверстие 1/3 с паракором превращается вроде в 1/3.45, но и это будет изнасилование окуляров(и паракора).    Хотя все там восторгаются и я бы тоже наверно, глянув в 30-дюймовое зеркало 1\3 и остался бы доволен.  До тех пор пока пристально не вгляделся бы и не понял, как там все на самом деле.  Знаю, что Кеннеди для некоторых требовательных заказчиков подгоняет сферическую аберрацию зеркала под любимый индивидуальный окуляр клиента(пациента) - тоже вариант, но ... не то :).

Зеркала типа 20" толщиной 1.25"  - ну что тут скажешь? ::).  Ни одной интерферограммы такой оптики в сети нет. Сделать можно, но совершенно необходима ручная доводка  астигматизма под интерферометр(лист лопуха - вот обычная картина таких тонких зеркал). Но реальный производитель с таким не связывается - экономически нецелесообразно. А те, кто сам себе метролог, интерферометра стесняются :D
Но пуркуа бы и не па?

Если серьезно, то 1/3 - имхо хватили лишку.  1/3,6 для крупных апертур - а куда деваться, если нет альтернативы для 28 и более дюймов?  Хотя альтернатива есть всегда - кассегрен или ДК с таким же гз 1/3 и несмитовским фокусом.   
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #16 : 16 Февраля 2009, 19:25:05 »
. - .

Кажется, у Дейны один из телескопов был с 1/3,2 (или что-то около того). Никто в него на звёзды не глядел?
Записан

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #17 : 16 Февраля 2009, 20:42:34 »
. - .

Также,   не совсем обычно, но высота окуляра понижается довольно заметно
http://www.biophysik.uni-freiburg.de/Reiner/ATM/lowrider/lowrider_e.html
и там еще ссылки на другие аналогичные скопы. Как видим, относительные фокусы более-менее человечные :)
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #18 : 16 Февраля 2009, 21:25:21 »
. - .

Большой вынос - большая вторичка...
Ну и выглядит странно... висячий окуляр.  :shuffle:
Записан

SG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
Re: Рефлектор Ньютона зі світлосилою F/3 - ?
« Ответ #19 : 16 Февраля 2009, 21:41:04 »
. - .

Правильнее будет сказать: бОльший вынос --> бОльшая вторичка.  Но насколько?  Что, для 22-дюймового скопа экранирование в 30 проц  будет гораздо хуже чем 20? Да нет конечно  .  Я сам когда-то исследовал этот момент в применении к своему глазу.  Cм. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47636.300.html ответ 314.
Т.е.  это заметно на скамье и практически малозаметно в реале, да еще на такой дыре.  Короче, не об этом надо думать.  Главная цель для визуала --- не увеличивать до безобразия светосилу. Это архиреакционно    
Ну а выглядит... -не воду с него пить :D
Записан
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам