Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Жовтня 2018, 11:51:06

Увійти

Автор Тема: Изготовление фокусирующих зеркал большого диаметра  (Прочитано 3438 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

sanek

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 147
  • Благодарностей: 2
  • Lviv

Нашел в литературе следующую технологию изготовления зеркал большого диаметра для какого-то оборудования. Там предлагалось изготавливать зеркало из отражающей свет пленки (например, металлизированного майлара), прогнутой перепадом давления. Фиксация поверхности пленки производится с помощью полимеризующего вещества (эпоксидная смола, пенополиуретан, акрил и т. д.). Также данная технология позволяет изготавливать зеркала, как с постоянной, так и уменьшающейся или увеличивающейся от центра к краю толщиной основы. Фокусное расстояние определяется величиной перепада давления, прогибающего пленку. Зеркало изготавливается следующим образом: в форме соответствующего диаметра закрепляется пленка кольцом. При необходимости небольшим перепадом давления ей сообщают вспомогательный прогиб. После этого на пленку заливается жидкий материал основы зеркала. Под действием силы тяжести его поверхность становится горизонтальной. Таким образом, предварительно формируется профиль толщины зеркала. Лишь после этого, как материал основы зеркала частично затвердеет и практически потеряет текучесть, пленке сообщают основной прогиб, формирующий отражающую поверхность зеркала. После полного затвердевания зеркало вынимается из формы. Если использованная пленка обладала гладкой поверхностью, то основа зеркала не требует полировки. При необходимости пленка может и не отделяться от основы зеркала. Тогда при использовании металлизированной пленки получается сразу готовое зеркало, не требующее последующее обработки.
Описывается про изготовление нескольких опытных образцов зеркал с диаметром 30 и 60 см. При изготовлении зеркал использовалась полиэтилентерефталатная пленка (майлар) толщиной 60 и 100 мкм и металлизированная (напыленный алюминий) с одной стороны полиэтилентерефталатная пленка марки А толщиной 12 мкм. Толстые пленки легко отделялись от зеркала. При заливке зеркал компаундом с неметаллизированной стороны отслоение пленки от основы не наблюдалось. А при заливке пленки с металлизированной стороны обнаружено, что сцепление напыленного слоя алюминия с компаундом более прочное, чем с пленкой. Таким образом, при отделении пленки отражающий слой алюминия останется на основе зеркала. Был измерен коэффициент отражения использованной для изготовления зеркала металлизированной полиэтилентерефталатной пленки. Он составил до 0,8.
Литература: Йорданов А. Б. Технология изготовления тонких фокусирующих зеркал большого диаметра. 1979 г.
Вопрос: можно ли использовать данную технологию для изготовления главного зеркала телескопа. Возможно необходимо использование других материалов или доработка обработки?
Записаний
АПО36 мм, ньютон 150/5 доб

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3280
  • Благодарностей: 117
  • Нравится просто смотреть на небо...

Епсель-мопсель, да я эту тему проходил еще в 1986 году... Ерунда это все!!! Временем проверено.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Изготавливаю искатели диаметром от 30 до 70 мм с изломом оптический оси и без. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6282
  • Благодарностей: 370

только шашлыки жарить таким зеркалом можно :gigi:
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3280
  • Благодарностей: 117
  • Нравится просто смотреть на небо...

Обиднее всего, что по этой теме написано 5 кандидатских и 2 докторских диссертации. Я когда в этот бред случайно углубился в 1986-м - в такое болото попал!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Изготавливаю искатели диаметром от 30 до 70 мм с изломом оптический оси и без. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Благодарностей: 0

Сергей, наверное, Вам обидно, что Вам такое зеркальце не досталось )))
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3280
  • Благодарностей: 117
  • Нравится просто смотреть на небо...

Ни ва фто!!!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Изготавливаю искатели диаметром от 30 до 70 мм с изломом оптический оси и без. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1416
  • Благодарностей: 49

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Записаний


Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Благодарностей: 0

Дорогие мои критики, почему вы решили, что головы у людей болели только зеркалами для оптического диапазона? Кто-нибудь кораблики такие видел - "Витязь", "Акад. Курчатов"? Вы себе представьте любимые оптические зеркала метров пять в диаметре с их обычной массой и парусностью, да выше ватерлинии, да в семь баллов... Да СВЧ антенны и из плащевой ткани делали, и работало все прекрасно.
Вон у Андрея есть знакомый - может рассказать, как зеркальные поверности и взрывом формовали, когда очень хотелось...
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5804
  • Благодарностей: 153

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Записаний

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6282
  • Благодарностей: 370

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
а вот это факт! есть такой телескоп ртутный! что-то около 3м в диаметре. гДето читал о нем.
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1416
  • Благодарностей: 49

кілька мінусів в них правда - випаровування ртуті, вібрації і целостат потрібен, або дивіться тільки в зеніт.
Записаний

eone

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1226
  • Благодарностей: 10
    • Motoslider

Ну ртутное зеркало, насколько я помню, испытывал только Роберт Вуд, и установлено оно было на дне колодца. Это был скорее научно-популярный эксперимент, чем научный...
Записаний
Моторизированные слайдеры, платформы для круговой съемки и макро-рельсы

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Благодарностей: 0

Термостат, наверное ) Тем более, что ртуть не парит при отрицательных температурах.
Все вопрос задачи... Мы немало наделали зеркал для автомобильных датчиков, из сплава Вуда. Ну кто ж в них наблюдал, кроме оптопар... )))
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1416
  • Благодарностей: 49

Ну ртутное зеркало, насколько я помню, испытывал только Роберт Вуд, и установлено оно было на дне колодца. Это был скорее научно-популярный эксперимент, чем научный...
Ні, http://www.adass.org/adass/proceedings/adass00/P3-13/
Записаний

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6282
  • Благодарностей: 370
Записаний

amal-aries

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Благодарностей: 7

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Не скажу по поводу эпоксидки, но еще в 80-х в журнале "Наука и Жизнь" была статья о получении стеклянных зеркал отливкой в вращающиеся формы. Такое зеркало оставалось только отполировать и нанести алюминиевый слой.
Записаний
Пока EQ-5, БШР, МАК 100/1000, Meade 8" ШК, МАК 200/4750 на вилке, SW 250/1200, Nikon D7000, Canon 350D, ЗМ-6А. В процессе  100/500 астрограф на базе И-52.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Не скажу по поводу эпоксидки, но еще в 80-х в журнале "Наука и Жизнь" была статья о получении стеклянных зеркал отливкой в вращающиеся формы. Такое зеркало оставалось только отполировать и нанести алюминиевый слой.
По моему это утопия. Так как упрощение тех процесса существенное.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Sergey

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 20
  • Благодарностей: 0

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Не скажу по поводу эпоксидки, но еще в 80-х в журнале "Наука и Жизнь" была статья о получении стеклянных зеркал отливкой в вращающиеся формы. Такое зеркало оставалось только отполировать и нанести алюминиевый слой.
По моему это утопия. Так как упрощение тех процесса существенное.
По поводу вращение стеклянной массы до ее застывания при изготовлении больших зеркал - действительно есть такой метод получения заготовки для уменьшения трудозатрат, но все операции по доводки до нужной формы, шлифовки, и полирования никто не отменял...
Записаний
Ньютон 120 мм, 203 мм. Мечтаю и делаю Кассегрен 265 мм

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму

По поводу вращение стеклянной массы до ее застывания при изготовлении больших зеркал - действительно есть такой метод получения заготовки для уменьшения трудозатрат, но все операции по доводки до нужной формы, шлифовки, и полирования никто не отменял...
Если мне не изменяет память то БТА так делали, полировка и шлифовка была.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3280
  • Благодарностей: 117
  • Нравится просто смотреть на небо...

Вместо обычной шлифовки углубления в большом зеркале оно делается фрезерованием алмазными фрезами на огромном карусельном станке.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Изготавливаю искатели диаметром от 30 до 70 мм с изломом оптический оси и без. Токарно-фрезерные работы, анодирование.