Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 05:34:47


Автор Тема: Изготовление фокусирующих зеркал большого диаметра  (Прочитано 3251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sanek

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 2
  • Lviv

Нашел в литературе следующую технологию изготовления зеркал большого диаметра для какого-то оборудования. Там предлагалось изготавливать зеркало из отражающей свет пленки (например, металлизированного майлара), прогнутой перепадом давления. Фиксация поверхности пленки производится с помощью полимеризующего вещества (эпоксидная смола, пенополиуретан, акрил и т. д.). Также данная технология позволяет изготавливать зеркала, как с постоянной, так и уменьшающейся или увеличивающейся от центра к краю толщиной основы. Фокусное расстояние определяется величиной перепада давления, прогибающего пленку. Зеркало изготавливается следующим образом: в форме соответствующего диаметра закрепляется пленка кольцом. При необходимости небольшим перепадом давления ей сообщают вспомогательный прогиб. После этого на пленку заливается жидкий материал основы зеркала. Под действием силы тяжести его поверхность становится горизонтальной. Таким образом, предварительно формируется профиль толщины зеркала. Лишь после этого, как материал основы зеркала частично затвердеет и практически потеряет текучесть, пленке сообщают основной прогиб, формирующий отражающую поверхность зеркала. После полного затвердевания зеркало вынимается из формы. Если использованная пленка обладала гладкой поверхностью, то основа зеркала не требует полировки. При необходимости пленка может и не отделяться от основы зеркала. Тогда при использовании металлизированной пленки получается сразу готовое зеркало, не требующее последующее обработки.
Описывается про изготовление нескольких опытных образцов зеркал с диаметром 30 и 60 см. При изготовлении зеркал использовалась полиэтилентерефталатная пленка (майлар) толщиной 60 и 100 мкм и металлизированная (напыленный алюминий) с одной стороны полиэтилентерефталатная пленка марки А толщиной 12 мкм. Толстые пленки легко отделялись от зеркала. При заливке зеркал компаундом с неметаллизированной стороны отслоение пленки от основы не наблюдалось. А при заливке пленки с металлизированной стороны обнаружено, что сцепление напыленного слоя алюминия с компаундом более прочное, чем с пленкой. Таким образом, при отделении пленки отражающий слой алюминия останется на основе зеркала. Был измерен коэффициент отражения использованной для изготовления зеркала металлизированной полиэтилентерефталатной пленки. Он составил до 0,8.
Литература: Йорданов А. Б. Технология изготовления тонких фокусирующих зеркал большого диаметра. 1979 г.
Вопрос: можно ли использовать данную технологию для изготовления главного зеркала телескопа. Возможно необходимо использование других материалов или доработка обработки?
Записан
АПО36 мм, ньютон 150/5 доб

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3171
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...

Епсель-мопсель, да я эту тему проходил еще в 1986 году... Ерунда это все!!! Временем проверено.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293

только шашлыки жарить таким зеркалом можно :gigi:
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3171
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...

Обиднее всего, что по этой теме написано 5 кандидатских и 2 докторских диссертации. Я когда в этот бред случайно углубился в 1986-м - в такое болото попал!
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

Сергей, наверное, Вам обидно, что Вам такое зеркальце не досталось )))
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3171
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...

Ни ва фто!!!
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Записан


Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

Дорогие мои критики, почему вы решили, что головы у людей болели только зеркалами для оптического диапазона? Кто-нибудь кораблики такие видел - "Витязь", "Акад. Курчатов"? Вы себе представьте любимые оптические зеркала метров пять в диаметре с их обычной массой и парусностью, да выше ватерлинии, да в семь баллов... Да СВЧ антенны и из плащевой ткани делали, и работало все прекрасно.
Вон у Андрея есть знакомый - может рассказать, как зеркальные поверности и взрывом формовали, когда очень хотелось...
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
а вот это факт! есть такой телескоп ртутный! что-то около 3м в диаметре. гДето читал о нем.
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37

кілька мінусів в них правда - випаровування ртуті, вібрації і целостат потрібен, або дивіться тільки в зеніт.
Записан

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania

Ну ртутное зеркало, насколько я помню, испытывал только Роберт Вуд, и установлено оно было на дне колодца. Это был скорее научно-популярный эксперимент, чем научный...
Записан
Доб-добыч 360мм

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

Термостат, наверное ) Тем более, что ртуть не парит при отрицательных температурах.
Все вопрос задачи... Мы немало наделали зеркал для автомобильных датчиков, из сплава Вуда. Ну кто ж в них наблюдал, кроме оптопар... )))
Записан

Polaris

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1328
  • Благодарностей: 37

Ну ртутное зеркало, насколько я помню, испытывал только Роберт Вуд, и установлено оно было на дне колодца. Это был скорее научно-популярный эксперимент, чем научный...
Ні, http://www.adass.org/adass/proceedings/adass00/P3-13/
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Записан

amal-aries

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 7

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Не скажу по поводу эпоксидки, но еще в 80-х в журнале "Наука и Жизнь" была статья о получении стеклянных зеркал отливкой в вращающиеся формы. Такое зеркало оставалось только отполировать и нанести алюминиевый слой.
Записан
Пока EQ-5, БШР, МАК 100/1000, Meade 8" ШК, МАК 200/4750 на вилке, SW 250/1200, Nikon D7000, Canon 350D, ЗМ-6А. В процессе  100/500 астрограф на базе И-52.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Не скажу по поводу эпоксидки, но еще в 80-х в журнале "Наука и Жизнь" была статья о получении стеклянных зеркал отливкой в вращающиеся формы. Такое зеркало оставалось только отполировать и нанести алюминиевый слой.
По моему это утопия. Так как упрощение тех процесса существенное.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Sergey

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0

З цієї серії, обертаючи казан з ртутю можна отримати дзеркало цілком придатне для наукових спостережень.
Ххэ...  как-то раз один курьер мне доставлял посылку. Это был мужчина лет 60-ти. Слово за слово - выяснилось, что он читал Сикорука, Навашина. Он знал даже о 2D. Но вот убедить его в том, что нельзя получить зеркало из эпоксидки (путем её вращения и затвердевания), мне так и не удалось.  ;D
Не скажу по поводу эпоксидки, но еще в 80-х в журнале "Наука и Жизнь" была статья о получении стеклянных зеркал отливкой в вращающиеся формы. Такое зеркало оставалось только отполировать и нанести алюминиевый слой.
По моему это утопия. Так как упрощение тех процесса существенное.
По поводу вращение стеклянной массы до ее застывания при изготовлении больших зеркал - действительно есть такой метод получения заготовки для уменьшения трудозатрат, но все операции по доводки до нужной формы, шлифовки, и полирования никто не отменял...
Записан
Ньютон 120 мм, 203 мм. Мечтаю и делаю Кассегрен 265 мм

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму

По поводу вращение стеклянной массы до ее застывания при изготовлении больших зеркал - действительно есть такой метод получения заготовки для уменьшения трудозатрат, но все операции по доводки до нужной формы, шлифовки, и полирования никто не отменял...
Если мне не изменяет память то БТА так делали, полировка и шлифовка была.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3171
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...

Вместо обычной шлифовки углубления в большом зеркале оно делается фрезерованием алмазными фрезами на огромном карусельном станке.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.