Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Квітня 2024, 23:34:27

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Thomas]

Из-за отсутствия подходящей прозрачной банки, и из-за того что при отмучивании придется переливать абразивы из банки в банку по фракциям, решил немного упростить процесс. Берем трубку подходящего диаметра, и длины. Снизу одеваем пакет, воздушный шарик или любое другое резиновое изделие  . Заливаем в трубу взвесь абразивов в воде. Ждем. После того как прошло нужное время завязываем,  выпавший абразив, резиновым колечком, нитками. Начинаем новый отчет времени. Учитывая что взвесь не нужно взбалтывать мне кажется что время придется укоротить. Как вариант можно после завязывания узелка взболтать и время считать как обычно. В итоге получится "сосиски" с различными фракциями абразивов. Такой вариант еще не пробовал, пришло в голову решил расписать. Жду критики.

[Freedeniz]

что-то я не понял, как собирать абразив твоим способом... 

[Thomas]

В общем пакет в нужное время перевязывается. И итоге получится "колбаска" с различными фракциями.

[SWN]

    Не забывайте, что отмучивание надо делать несколько раз. Повышается однородность абразива. Уменьшать время отстоя, мне думается, нет надобности. Главное, чтобы время отстоя между фракциями различалось в 2 раза. Сомнительно, чтобы при такой "колбаске" удалось получить чистые фракции и не занести более грубых зерен.
   Я пробовал пользоваться 2-х литровыми пластиковыми бутылками. Не очень, но работать можно.

[Thomas]

Не забывайте, что отмучивание надо делать несколько раз. Повышается однородность абразива. Уменьшать время отстоя, мне думается, нет надобности. Главное, чтобы время отстоя между фракциями различалось в 2 раза. Сомнительно, чтобы при такой "колбаске" удалось получить чистые фракции и не занести более грубых зерен.

А откуда они возьмутся если они будут висеть в узелке причем внизу? По мене необходимости узелки можно разрывать и использовать.

[Freedeniz]

Да, и как советует Навашин, в своей книге, перед отмучиванием необходимо отсеять ситом соответствующей крупности! Это намного облегчит дальнейшее отмучивание.
"Если однородность еще не столь важна в случае наиболее крупнозернистых абразивов для обдирки, то она приобретает чрезвычайно важное значение для мелкозернистых сортов, применяемых при тонкой шлифовке! Вред от неоднородности абразива состоит в том, что более крупные зерна, примешанные к более мелким, делают на стекле при шлифовке царапины и ямки на столько глубокие, что они уже остаются в дальнейшем после окончания тонкой шлифовки и портят поверхность готового зеркала (если не в оптическом, то во всяком случае в эстетическом отношении)." М.С. Навашин

[Freedeniz]

Не забывайте, что отмучивание надо делать несколько раз. Повышается однородность абразива. Уменьшать время отстоя, мне думается, нет надобности. Главное, чтобы время отстоя между фракциями различалось в 2 раза. Сомнительно, чтобы при такой "колбаске" удалось получить чистые фракции и не занести более грубых зерен.

А откуда они возьмутся если они будут висеть в узелке причем внизу? По мене необходимости узелки можно разрывать и использовать.

Все дело в том, тезка, что при завязывании узелков, будет менятся давление. И при этом будет перемешиваться осевший образив с другим.

[Thomas]

А при чем тут давление ?  Если абразив и перемешается по действием потоков воды, то смоется только верхний слой. Причем на узелки можно заранее разделить с запасом. А потом в нужный момент просто подтянуть. ИМХО получается гораздо проще чем морока с банками.


А по поводу цитаты из Навашина. Попробуйте просеять через очень мелкое сито, я пробовал, через него даже вода не очень быстро течет, про абразив вообще молчу.

[Freedeniz]

что тут сказать...шлифовка зеркала не терпит спешки

[SWN]

что тут сказать...шлифовка зеркала не терпит спешки

   Наибольше она требует аккуратности, в чем и убедился на собственном опыте!

[Thomas]

ИМХО промывание банок, таскание абразивов туда-сюда увеличивает вероятность попадания более крупных зерен. А тут сразу результат. Без мучений.

[Руслан]

что тут сказать...шлифовка зеркала не терпит спешки

   Наибольше она требует аккуратности, в чем и убедился на собственном опыте!

что зеркало угробили

[Freedeniz]

Тезка, поверь, если у тебя получится, я буду только радоваться! А вообще в споре рождается истина (с) Иногда нет смысла придумывать велосипед  

[SWN]

что тут сказать...шлифовка зеркала не терпит спешки

   Наибольше она требует аккуратности, в чем и убедился на собственном опыте!

что зеркало угробили

    Царапины и выколки достали!

[Thomas]

Тезка, поверь, если у тебя получится, я буду только радоваться! А вообще в споре рождается истина (с) Иногда нет смысла придумывать велосипед  

Спасибо. Будем пробовать. Велосипед я не изобретал, просто париться с банками неохота, переливать мыть по 10 раз. А тут взял трубу прикрутил резинку, подвесил и собирай себе абразив. не боясь что плохо вымыл в после предыдущего отмучивания или какая-то крупинка. В общем на этих выходных будем пробовать. Шлифовальник уже полностью готов.

[SWN]

   Ждем результаты.

[Freedeniz]

+1

[aix357]

 
после оседания первой фракции, пакетик перевязать, на верхний край трубы одеть пустой пакет, трубу перевернуть... на следующей фракции процедуру повторить...
плюс: не нужно будет разрезать "колбаску" - сразу получатся отдельные пакетики с "чистыми" фракциями...

[SWN]

трубу перевернуть...

   А Вы пробовали переворачивать!? После оседания абразива на дно банки он слипается в довольно плотную массу, приходится его взбалтывать. При переворачивании может отделяться комками.

[Олег Малый]

Народ,
вы надо мной издеваетесь??? 

Астроклубам и просто группам ЛА из разных городов, предлагаю следующее: хорошо подумайте, составьте список по фракциям, чтобы на 5-7 лет вперёд.

ИМХО, что стоит астроклубу купить 30-50 кг абразивов в ассортименте, чтобы после его по месту распределять в течении нескольких лет??? 

[Grew]

Народ,
вы надо мной издеваетесь??? 

Как раз наоборот, Вы над нами 

[LifeIsGood]

Дык надо ПО 30-50 кг.... Если 6 фракций - это 180-300 кг.....  Их где-то хранить надо.

[Олег Малый]

30-50 кг -это для 6-ти фракций 

[Umnij]

Вот если подскажите где их можно купить (конечно не 50 кило) буду очень благодарен!

[pi-lot]

Думаю такий метод не зовсім правильний (частинки мілкі які в момент перемішування вже біля дна зразу ж осядуть) , потрібно, щоб вода протікала через трубку(бутилку) з низу в верх з постійною визначеною швидкість деякий визначений час, а на інших етапах або збільшити швидкість у два рази, або площу трубки(бутилки). Грубших фракцій набагато більше, дрібних мізер( на дні корочка від бутилки. Треба збирати відходи шліфовки. Цікаво як АЛХІМІК, але трохи замахало, особливо, коли перший раз і незнаєш який має буте результат(вигляд скла).

[Thomas]

Думаю такий метод не зовсім правильний (частинки мілкі які в момент перемішування вже біля дна зразу ж осядуть) , потрібно, щоб вода протікала через трубку(бутилку) з низу в верх з постійною визначеною швидкість деякий визначений час, а на інших етапах або збільшити швидкість у два рази, або площу трубки(бутилки). Грубших фракцій набагато більше, дрібних мізер( на дні корочка від бутилки. Треба збирати відходи шліфовки. Цікаво як АЛХІМІК, але трохи замахало, особливо, коли перший раз і незнаєш який має буте результат(вигляд скла).

Метод отмучивания уже давно известен. Я просто немного изменил сбор абразива на выходе.

[Олег Малый]

Вот если подскажите где их можно купить (конечно не 50 кило) буду очень благодарен!

Астроклубам и просто группам ЛА из разных городов, предлагаю следующее: хорошо подумайте, составьте список по фракциям, чтобы на 5-7 лет вперёд.

ИМХО, что стоит астроклубу купить 30-50 кг абразивов в ассортименте, чтобы после его по месту распределять в течении нескольких лет??? 

[Thomas]

Вот если подскажите где их можно купить (конечно не 50 кило) буду очень благодарен!

Астроклубам и просто группам ЛА из разных городов, предлагаю следующее: хорошо подумайте, составьте список по фракциям, чтобы на 5-7 лет вперёд.

ИМХО, что стоит астроклубу купить 30-50 кг абразивов в ассортименте, чтобы после его по месту распределять в течении нескольких лет??? 

Мне такой вариант не подходит. Вы знаете мою ситуацию с количеством ЛА в городе. Потому приходится изголяться.
Вообще видел в рунете сайт для телескопостроителей где можно заготовки и абразивы заказать. Жаль что у нас такого нет. Классно было бы если б к примеру на astromagazin.net такое было. 

[Freedeniz]

хм...в астро магазине можно сразу готовый скоп купить   
А вообще идея гуд, да только мне кажется, что не будет Михаил этим заниматься.

[pi-lot]

буде буде

[Thomas]

В общем вышеописанная мной идея - провальная. И на это много факторов. В общем не стоит так делать.

Поднимаю тему из-за того что вчера очень сильно поцарапал зеркало. Вернулся на более крупную фракцию, царапины убрал. Теперь думаю о правильном отмучивании абразивов. И о подходящих емкостях для произведения отмучивания. Уже прикупил мелкие чистые баночки где будут храниться абразивы. Думаю менять с каждой фракцией емкость для отмучивания.

[SWN]

     Сомнительно, чтобы при такой "колбаске" удалось получить чистые фракции и не занести более грубых зерен.
   

    Себя цитировать, конечно, не очень скромно.

[Thomas]

Практика показало что дело не в крупных зернах, а в самой технологии. В том что свисает в общем. Надо подбирать материал и его толщину чтобы добиться нормального "свисания", у меня не получилось нормально.

P.S. Я уже прикупил 5 баночек маленьких и трубку метровую. Буду делать по старинке ))

[Freedeniz]

попытка не пытка! Но зеркало жаль....Удачи, Артем!

[pi-lot]

трубочки від медицинських систем, бутилочки від пепсі 0,5л, 1л, 2л, по діаметру акурат, і ще поменших найти , genakiev говорив що купляв шліф шкурки різних номерів і зшкрябував абразив, уточніть у нього.

[Freedeniz]

можно Абразивные круги купить по маркам и их уже раздолбить, но отмучивать их все-равно прийдеться

[genakiev]

PI-LOT уговорил....
Вот мой метод вкратце:
Для Вашего зеркала диам.150мм, хватит по 0.5м различн.номеров нажд.бумаги, кроме обдирочного Н40 его надо побольше..(зависит от обёма
снимаемого стекла)
(процесc"зишкарябування" напоминает стирку-т.е трёте сложенную  нажд.бумагу над зеркалом(или шлифовальником),удаляете нитки(если они есть) , добавляете воду и вперед -шлифовать(можно отмучивать отдельно каж.номер,но я этого не делаю) .Аналогично поступаем с нулёвкой -можно дойти до 2000-ой.Таблицы с номерами найдёте у Л.Л.Сикорука
  преимущества этого метода метода:
не надо разводить "грязюку"-все ваши порошки всегда в "сухом виде" и ,если недостаточно какого-то минутника, то необходимый номер всегда найдется в  хоз.магазине или на рынке ,даже в самом глухом селе. 
 недостаток каждый раз для смены абразива надо натирать порошок и снимать зеркало
(хотя можно заготовить заранее и обойтись без снятия зеркала)
Таким "макаром" было отшлифовано десятка два зеркал может и больше не считал
... тонкости имеются ,как и в любом деле- поэтому подробнее кому интересно через ЛС или телефон
если этот метод получения абразива кому-то поможет буду рад

[Thomas]

genakiev спасибо за методику. На днях сточил один абразивный круг об другой на станке. Получил около 100 грамм порошка разных фракций вместе думаю для добывания минутников такого количества выше крыши. Раздолбав круг и сделав подобие ступки сделал еще грамм 50 порошка фракции 0.25. Для минутников взял пока одну банку сока "Биола" 1л. Они в высоту около 30 см мож чуть выше.

[genakiev]

 для минутников хватит абразива ,если собитать все, что остается после обдирки(если этот совет ещё не запоздал)

[Thomas]

Мне Железняк А.П тоже за этот способ говорил. Но мне как-то больше понравилось со сточенного круга получать.

[MaxMan]

У меня после обдирки зеркала осталось около литра отработанного промытого абразива. Думаю что в наше время грех такое выбрасывать.