Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 12:45:24

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tlgleonid]

Настройка полярной оси
   Если у вас телескоп на монтировке Добсона или на какой-нибудь альт-азимутальной монтировке, то знакомится с этим разделом смысла нет. Но если у вас телескоп на экваториальной монтировке, то Вы наверняка столкнетесь с необходимостью настройки полярной оси.
   На самом деле для многих наблюдательных целей полярную ось настраивать нет необходимости. Если основная цель наблюдений - это рассматривать звездные скопления, диффузные туманности или крупные и яркие кометы, то при используемых в этом случае небольших увеличениях интересующий Вас объект будет проплывать в поле зрения довольно медленно. Так, при увеличении 50х это время для современных окуляров составляет не менее четырех минут. Однако при увеличении 200х это время уже может составлять около минуты и уже комфортнее наблюдать объект, если телескоп будет его сопровождать.  Если же мы хотим использовать телескоп для наведения по координатным кольцам или фотографировать с длительными выдержками, то настройка полярной оси телескопа становится обязательной.
   Как мы знаем, все небесные тела движутся по окружностям с центром в полюсе мира (северном или южном). По этому, если мы хотим сопровождать небесные тела длительное время, нам необходимо, что бы труба вращалась вокруг оси, которая паралельной прямой, соединяющей северный и южный небесный полюс. Такая ось называется полярной. Если ее вращать со скоростью один оборот за 23 часа 56 минут (звездная скорость), то наблюдаемое небесное тело можно будет наблюдать до тех пор, пока оно будет над горизонтом.

Подякували

1 :Oleksiy Nimchuk

[tlgleonid]

Помимо полярной оси, экваториальная монтировка имеет ось склонения, которая в идеале строго перпендикулярна полярной оси. А уже к оси склонений непосредственно прикреплена труба телескопа. Для того, что бы навести телескоп на объект, используют обе оси. Вращая полярную ось выставляют прямое восхождение, а вращая ось склнения - устанавливают склонение объекта. Если полярная ось выставлена правильно, то наводится на объект можно по координатным кругам.
   В телескопах с системой GOTO для визуальных наблюдений нет нужды в установке полярной оси. Используя метод выравнивания по трем звездам, можно добится верного наведения и точного сопровождения. Однако для целей астрофотографии важно, что бы даже компьютеризированная монтировка была установлена правильно. Что бы небыло смаза на 5-тиминутных выдежках, необходимо, что бы ошибка установки полярной оси не превышала 10 угловых минут.
Первый шаг по настройке полярной оси - это грубо установить ее в направлении на полюс мира (в северном полушарии - северный). Для этого монтировку нужно выставить по азимуту. Что бы сделать это, достаточно выставить ее по компасу или по полярной звезде так, что бы полярная ось смотрела где-то в направлении на север. После этого можно установить примерную высоту полярной оси. Для этого в экваториальных монтировках имеется шкала широт, с помощью которой можно выставить широту местности. Даже такой грубой установки вполне достаточно, что бы в случае наличия часового механизма можно было наблюдать интересующий объект не менее 10 минут.
Однако есть методы для грубого наведения на полюс, которые позволяют установить монтировку еще точнее. Для этого можно посмотреть в отверстие в полярной оси, которое служит для установки искателя полюса. Если перемещая монтировку добиться такого положения, что бы полярная звезда оказалась где-то в центре отверстия, то точность настройки полярной оси будет уже в пределах нескольких градусов. Если не хочется ползать под полярной осью, можно в отверстие положить зеленую лазерную указку с лучем, видимым в темноте. По этому лучу можно привести монтировку в правильное положение заметно быстрее.
Существенно уточнить положение полярной оси для целей астрофотографии можно при наличии искателя полюса. Это небольшая трубка с увеличением 2х-5х. Если взглянуть в окуляр этой трубки, можно увидеть в простейшем случае то, что изображено на картинке. Дело в том, что Полярная звезда находится хоть и близко к полюсу миру, но все таки между нею и полюсом мира около полуградуса. По этому, перед настройкой на полюс необходимо сначала настроить положение кружочка для полярной звезды. По случайному совпадению вторая по яркости звезда в созвездии малой медведицы имеет прямое восхождение почти на 12 часов большее. Благодаря этому, можно выставить изображение кружка полярной в направлении на эту, довольно яркую звезду.

[tlgleonid]

Можно также воспользоваться и специлизированным софтом, который позволяет увидеть положение полярной звезды в искателе полюса. После этого нужно вращая стопорный и подпорный винты (или только подпорный винт) при отжатом тормозе полярной оси добится того, что бы полярная звезда оказалась на одном уровне со своим кружочком в искателе. После этого можно зажав винт регулирования высоты занятся горизонтальным перемещением омнтировки. Обычно для этого существуют два прижимных винта. Открутив один из них и начав вкручивать другой можно повернуть головку монтировки на небольшой угол. Нужно сделать такое перемещение, при котором метка для полярной звезды и сама звезда совпадут.
Если искатель полюса выставлен правильно, то точность установки полярной оси будет уже вполне достаточной для выдержек порядка 5 минут. Добавлю, что при наличии искателя полюса и мощной лазерной указки можно, направляя лазерный луч в искатель полюса со стороны окуляра увидеть его продолжение и добится, что бы этот луч указывал примерно на полярную звезду.
Но что делать, если точность настройки оказалась недостаточна, или нет возможности увидеть полярку? Для этого есть несколько методов, с помощью которых можно выставить поялрную ось с необходимой точностью.

Метод дрейфа
Этот метод, позволяет, пусть и за довольно длительное время, добится очень высокой точности установки. Этот метод требует наличие окуляра с крестом нитей. Можно воспользоваться существующими окулярами для гидирования, окуляром 8х от микроскопа МБС или сделать крест нитей самому, закрепив тонкие проволочки в районе диафрагмы окуляра. Тогда они будут хорошо видны на фоне неба. Лучше воспользоваться окуляром дающим достаточно большое увеличение. После этого выполняем следующие шаги.
1.   Скорректируем положение полярной оси по высоте. Для этого необходимо выбрать близкую к точке востока звезду на высоте 15-20 градусов над горизонтом (ниже уже будет сказываться атмосферная рефракция!) И наведем телескоп на нее, таким образом, что бы звезда попала на перекрестие. Теперь можно включить часовой механизм или вести за звездой в ручную не трогая ось склонения. По прошествии некоторого времени, которое зависит от погрешности установки полярной оси) мы увидим, что для перемещения звезды к центру креста нитей трубу телескопа необходимо поднять или опустить по склонению. Если ее нужно поднять, то полярную ось нужно опустить и наоборот. Можно выбрать звезду и на западе, но в этом случае, если трубу нужно опустить, то и полярную ось нужно опустить и на оборот. Примерный угол, на который нужно поднять ось равен r=x/(15*t), где t - время в минутах, x - смещение в угловых секундах, а r выражается в градусах. Например, если за минуту звезда упозла вверх на 30 угловых секунд, значит ошибка в высоте полярной оси около 2 градусов. После корректировки можно повторить этот пункт.
2.   Скорректируем положение полярной оси по азимуту. Для этого нужно выбрать какую-либо звезду, поближе к небесному экватору и находящуююся примерно в южном направлении. Наведем телескоп теперь на эту звезду, что бы она попала на перекрестие. Теперь можно включить часовой механизм или вести за звездой вручную не трогая ось склонения. По прошествии некоторого времени, для перемещения звезды к центру креста нитей трубу телескопа необходимо будет приподнять или приопустить по склонению. Если звезда уползает к югу ( то есть трубу нужно поднимать по оси склонения), значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз (звезда уплывает к северу), значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении. Примерный угол поворота можно оценить по приближенной формуле r=4*x/h, h=90-f - высота небесного экватора над горизонтом (f - широта места наблюдения в градусах), x - смещение в угловых секундах, r- ошибка положения полярной оси в градусах. Если у нас широта местности 50 градусов, то высота небесного экватора равна 90-50=40 градусов. При смещении звезды на 15 угловых секунд за минуту имеем ошибку, равную 4*15/40=1.5 градуса. Можно запомнить, что для широты около 45-55 градусов примерное значение величины ошибки равно x/10 градусов. Этот пункт можно повторить несколько раз. После этого можно для контроля вернутся к пункту 1.

Координатный метод.
Если монтировка оснащена хорошими координатными кругами, то можно воспользоваться координатным временем. Но для этого нужно с собой иметь каталог звезд (что при наличии ноутбуков и КПК не проблема). После того, как монтировка грубо направлена на полюс, нужно навести телескоп на какую-либо звезду и снять показания на круге склонений. Затем нужно переложить телескоп в диаметрально противоположное положение, относительно монтировки, и снова навестись на эту же звезду. На круге склонений появится некоторое другое значение склонения. Найдем среднее арифметическое из этих двух значений и установим его на круге склонений. Если снова переложить трубу телескопа и навестись на ту же звезду, то должно на шкале быть то же самое значение. Если это не так, нужно снова найти среднее арифметическое и повторить процедуру по новой до совпадения значений. Теперь с помощью какого-либо астрософта находим звезду, которая максмально близка к небесному меридиану. Наведем на нее трубу телескопа и посмотрим на значение на оси склонений. Если оно не соответствует реальному склонению звезды, то монтировку нужно поднять или опустить на разницу реального и полученного по кругу склонения значений. После этого снова наводимся на звезду. Если значение на круге склонений совпало со значением на шкале, значит настройко полярной оси по высоте окончена. В противном случае нужно повторить данную процедуру.
Чтобы придать полярной оси монтировки нужный азимут, необходимо выбрать вторую звезду, западнее первой и навестись на нее. Если значение на шкале склонений окажется больше реального для второй звезды, значит нужно повернуть монтирвку с востока на запад (в противном случае, наоборот, с востока на запад) и провести процедуру снова, пока и для первой и для второй звезды склонение совпадет.
Понятно, что такой метод менее точен, чем метод дрейфа, но зато он быстрее и может обеспечить точность, равную точности координатных кругов. Для монтировок, у которых круги оснащены нониусом, этот метод может быть очень полезным.

Метод вращения поля
Это достаточно точный и быстрый метод, который также используется уже довольно давно. Как и в предыдущим методах, необходимо выставить грубо полярную ось. После этого направляем телескоп на полярную звезду и смотрим в окуляр. Если при вращении телескопа по прямому восхождению видимые звезды уходят, значит требуется дополнительная коррекция. В идеале нужно добится, что бы все звезды вращались вокруг положения полюса, а само поле зрениея оставалось неизменным. Если это не так, значит нужно корректировать положение полярной оси. Привожу карту окресностей северного полюса мира.

[Gloom Demon]

Как найти Полярную звезду (если кто-то вдруг не знает) 

[novik]

Леонид!
Как всегда хорошая статья!
Есть одна имхо существенная поправка, в рисунке №3 метку полярки нужно повернуть на 180°.

[Umnij]

А окуляр с перекретием идёт в наборе с каждым синтовским скопом с искателем 6х30.
Прост выкручиваем окулярный узел из искателя и вкручиваем его в юпку от окуляра 10мм (тоже из набора) получаеться окуляр что-то около 15мм.

[tlgleonid]

Есть одна имхо существенная поправка, в рисунке №3 метку полярки нужно повернуть на 180°.

В полярном искателе (трубке кеплер) изображение перевернутое По этому видимая в искатель Полярная звезда и Бета Малой Медведицы, видимая невооруженным глазом должны быть по одну сторону от полюса мира.

[SP]

Интересующимся вопросом можно рекомендовать ещё "Звездочёт" №2 за 2001 г. (в клубе должен быть скан). Есть ещё модифицированный метод дрейфа, позволяющий сразу делать коррекцию оси и по азимуту и по высоте, вот только ссылку сходу не найду...

[novik]

В полярном искателе (трубке кеплер) изображение перевернутое По этому видимая в искатель Полярная звезда и Бета Малой Медведицы, видимая невооруженным глазом должны быть по одну сторону от полюса мира.

Я могу конечно ошибаться, но по моему как не верти, а все равно на 180°

Примерно вот так.

[Jack2k]

В полярном искателе (трубке кеплер) изображение перевернутое По этому видимая в искатель Полярная звезда и Бета Малой Медведицы, видимая невооруженным глазом должны быть по одну сторону от полюса мира.

Я могу конечно ошибаться, но по моему как не верти, а все равно на 180°

Примерно вот так.

Мнения разделились... 
И все же! как должно быть правильно!??
довольно существенный нюанс!

[tlgleonid]

Подумайте:
Прямое восхождение Полярной 2h32m, Кохаб (Бета малой медведицы) 14h50m, то есть они расположены почти с противоположных сторон относительно полюса мира. Однако искатель полюса дает перевернутое изображение, по этому изображение Полярной звезды в искателе и Кохаб глазом (он далеко и в искатель не виден) будут по одну сторону от полюса.

[Jack2k]

Леонид, а можно еще кое что уточнить?

При установки на полярную звезду в монтировках Гоу-Ту, в частности моей ХЕК5про
по оси склонения, труба телескопа должна быть строго параллельна полярной оси! ведь так?

а вот в каком положении должна находиться ось прямого восхождения?

ведь переместить вверх-вниз кружок указатель в искателе, можно вращяя телескоп по этой оси а можно
регулировкой по шкале широт...

[novik]

Леонид, если смотреть одним "невооруженным" глазом на Бету малой, а другим "вооруженным" ч\з искатель, то конечно, Вы правы, я выдвигая ИМХО, не подразумевал глядеть еще куда то кроме искателя

[Yvk]

При установки на полярную звезду в монтировках Гоу-Ту, в частности моей ХЕК5про
...
а вот в каком положении должна находиться ось прямого восхождения?

Искатель полюса должен быть тщательно выставлен в параллель оси RA (разовая операция, проверять 1 раз в ~2 года) и при установке полярки расположен как показывает программа PolarFinder.

[Jack2k]

Настройка полярной оси
   ......
       По случайному совпадению вторая по яркости звезда в созвездии малой медведицы имеет прямое восхождение почти на 12 часов большее. Благодаря этому, можно выставить изображение кружка полярной в направлении на эту, довольно яркую звезду.

При настройке по указонному методу, телескоп стоит вверх ногами (противовесом)
и при попытке сделать 2-3 Star Alligment едет совершенно не туда.......

[Yvk]

При настройке по указонному методу, телескоп стоит вверх ногами (противовесом)
и при попытке сделать 2-3 Star Alligment едет совершенно не туда.......

Стоп! Перед процедурой Star Alignment монтировка должна быть выставлена в положение "противовесы вниз", телескоп смотрит в сторону полярки (полярная звезда видна хотя бы в широкоугольный окуляр). Как там кружочек в искателе полюса расположен в этот момент уже глубоко фиолетово, мы уже регулировками по широте и азимуту выставили ось RA в направлении на полюс и затянули все винты.

[mnn72]

... Если звезда уползает к северу ( то есть трубу нужно опускать по оси склонения), значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх (звезда уплывает к северу), значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении....

Тут случайно нет ошибки Шо-то как ни крути, а звезда уползает к северу... может тут где-то нужно поменять север на юг 

[Yvk]

Ага. Вот почему метод дрейфа такой сложный.

[mnn72]

Ага. Вот почему метод дрейфа такой сложный.

Ага, все ясно... там звезда уползает, а там уплывает Может я тупой, но в чем разница на небе (на земле разницу между ползать и плыть я понимаю  )

[M_M]

Может быть, надо учитывать наличие/отсутствие переворотов изображения? В реале "уплывает" к северу, в окуляре - к югу. 

Если учесть, что есть 4 варианта изображения (прямое, перевернутое, зеркальное по вертикали, зеркальное по горизонтали, то можно запутаться.

Чтобы не запоминать все варианты, стоит обратить внимание на то, что вариантов куда крутить всего два. Если крутить в одном направлении, то скорость дрейфа увеличивается, в другом - уменьшается. 

[Yvk]

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно опускать поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх вниз, звезда уплывает к северу югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Подякували

1 :tlgleonid

[tlgleonid]

Не совсем точно исправлено, но действительно, вкралась ошибка. Исправил. Спасибо! 

[mnn72]

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно опускать поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх вниз, звезда уплывает к северу югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Вот именно так я и сделал, только догадался до этого после ДВУХ ночей чтения Лениной инструкции  Проще говоря "методом тыка". Надо бы откорректировать, чтобы не искать разницу между "звезда плывет" и "звезда ползет" 
Самое интересное, что я на разных сайтах находил описание метода дрейфа где в конце было написано "по материалам статьи Леонида Ткачука", так там видимо авторы увидели ошибку и исправляли на свое усмотрение... проще говоря у всех по разному. А когда я понял как это делать без инструкции, то оказалось, что все настолько просто, что прямо аж не интересно. Так шо Лене нужно бы подправить статейку 

[mnn72]

Ага, Леня уже подкорректировал. НО..... Леня убери эти "уползает" и "уплывает" и оставь только про движение трубы потому что в окуляре, в камере и в зависимости от телескопа звезды ползают по разному 
ИМХО правильно было бы написать "Если звезда смещается так, что трубу нужно поднимать, то сделайте так..." ну и так далее. Вот так буде легче для восприятия и понимания процесса.

[Yvk]

Не совсем точно исправлено, но действительно, вкралась ошибка. Исправил. Спасибо! 

Нет, уж, позвольте-позвольте.
Что такое движение звезды к югу? Это уменьшение координаты Alt?
Что такое поднятие трубы телескопа по оси склонения? Это увеличение координаты Alt и координаты Dec, в случае звезды в примерно южном направлении?

[M_M]

Чтобы долго не читать, не запоминать и не путаться...

Подякували

2 :mpyat2, Yvk

[Yvk]

Чтобы долго не читать, не запоминать и не путаться...

Подобную картинку держать перед глазами при настройке (на бумаге или в воображении )
Лёне опять исправлять...

[Буйный астроном]

Пользуюсь CCD методом  установки полярки. Как по мне -просто, наглядно,  точно.   
Напимер, http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/ccdpolaralignment.htm

[M_M]

C CCD, да с компьютером - это каждый может 
А мне в Болгарии пришлось без компьютера настраивать... По причине склероза оставил дома шнур питания. Вместо окуляра с перекрестием использовал камерный Live View. Занял сей процесс до получаса.

[mnn72]

Пользуюсь CCD методом  установки полярки. Как по мне -просто, наглядно,  точно.   
Напимер, http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/ccdpolaralignment.htm

Я читал, читал, но google мне такого напереводил  А можно по нашему объяснить  Потому как метод дрейфа для CCD камер не подходит.

[tlgleonid]

Для ССD лучше и быстрее так: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=18403.0

[Олег Малий]

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно опускать поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх вниз, звезда уплывает к северу югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Мабуть тут нужно дополнительно уточнить для случая с рефрактором с/без диагонального зеркала, ну и для ньютона.

[M_M]

Олег, от инструмента описанные манипуляции не зависят.

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу"  направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Но прелесть описания заключается в количестве направлений в одном абзаце, которые надо штудировать, развивая пространственное воображение.

Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз, звезда уплывает к югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Неудивительно запутаться.

[Олег Малий]

Я использую простой и понятный метод выставления полярной оси монтировки телескопа:

1. открываю Google Map а режиме просмотра спутниковых изображений.
2. "иду" в пункт будущего места установки телескопа.
3. край окошка любой программы ставлю на линию "север - мой телескоп - юг".
4. отмечаю более-менее далёкий объект на этой линии, по которому и буду ориентироваться на местности.

Этот метод позволяет мне выставлять ось по азимуту с точностью, достаточной для комфортного наблюдения планет при 240х, когда объект в поле зрения около 5 минут.

[Олег Малий]

Олег, от инструмента описанные манипуляции не зависят.

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу"  направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Но прелесть описания заключается в количестве направлений в одном абзаце, которые надо штудировать, развивая пространственное воображение.

Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз, звезда уплывает к югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Неудивительно запутаться.

Верно.
Но главная проблема подобных иструкций в том, что их пишут знающие люди в стиле, который часто бывает не особо понятен новичкам.
С другой стороны, чем подробнее поясняешь незнающему человеку, тем больше он запутывается в пояснениях

[Yvk]

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу"  направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Так исторически сложилось. Однако, достаточно в случае звезды сопоставить с севером Dec = 90, с югом Dec = -90, то же самое с телескопом, подъем - Dec -> 90, опускание - Dec -> -90, как сразу становится легче.

[M_M]

Так исторически сложилось.

Инструкции - для новичков, которым наша историчность поперек горла стоит 

Им еще кроме север-юг, восток-запад, вправо-влево, вверх-вниз, полярная-склонения для полного счастья не хватает пары Alt-Dec и часового угла 

[Naboka Igor]

Да бывает, уходим в "штопор" 
А ведь, не бывает плохих учеников, бывают плохие преподы

[Буйный астроном]

Вот, нашёл на винте именно ту методу, которой пользуюсь. Источник к сожалению не помню,
да простит меня автор. 
Если уж совсем у кого-то плохо  с англобуржуйским, то попробую
транслировать на материнский.

[M_M]

CCD

Какой смысл размазывать движение звезды по CCD? Можно и другие вариации, например возвратно-поступательное движение: секунду туда, секунду обратно, повторить 50 раз Получится змейка. Результат тот же самый.

А если не заниматься двиганием мотора взад-вперед, то получим просто прямую линию из начального в конечный пункт, равную смещению. Как в стандартном методе дрейфа.

Проблема только в том, что мы не знаем где начало, где конец, т.е. направление. Нам надо отметить один из концов линии. А это сделать просто. Ждем 5 секунд, как в оригинале, включаем мотор на пару секунд, выключаем, ждем конца экспозиции. Получаем линию дрейфа, с маркером возле начала. В этом способе можно использовать существенно более слабые звезды.

Если есть гидирующая камера, то проще использовать какую-нибудь программу, следящую за звездой (например, MetaGuide), то ждать 105 секунд не надо. Дрейф виден практически сразу.

[Олег Малий]

Вот, нашёл на винте именно ту методу, которой пользуюсь. Источник к сожалению не помню,
да простит меня автор. 
Если уж совсем у кого-то плохо  с англобуржуйским, то попробую
транслировать на материнский.

Источник на сайте http://www.admaccessories.com/ в разделе Installation Help.

[mnn72]

Для ССD лучше и быстрее так: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=18403.0

Леня, я пытался это читать... к середине у меня глаза на лоб полезли и я забыл что было в начале. Гораздо проще камерой треки рисовать. Может так и дольше зато понятней.

[tlgleonid]

Если есть гидирующая камера, то проще использовать какую-нибудь программу, следящую за звездой (например, MetaGuide), то ждать 105 секунд не надо. Дрейф виден практически сразу.

На практике, когда ошибка большая, дрейф действительно виден почти сразу, но когда ошибка градус и меньше, есть куча нюансов. Из-за периодики, случайных процессов, прогибов трубы и т.п. Понять точно куда что дрейфует быстро не получается. Нужно 3-5 минут.

[M_M]

Из-за периодики, случайных процессов, прогибов трубы и т.п. Понять точно куда что дрейфует быстро не получается. Нужно 3-5 минут.

Периодика не влияет. Ошибка по другой оси. Метод работает даже с ведением вручную.

Если на 3-5 минутах вылезает заметная ошибка прогиба, то такой сетап сомнителен для фото применений, ибо вряд ли что-то можно настроить. Но в том самом распространенном случае, когда фотографировать все равно хочется, настройку все равно придется производить с этим самым прогибом, ибо настроек коррекции прогиба алгоритмом не предусмотрено. 

Да, на финальных итерациях для увеличения точности время измерения стоит увеличивать. Речь об экономии на начальных. Ошибка в один градус легко детектируется за пару секунд.

[tlgleonid]

Периодика не влияет. Ошибка по другой оси. Метод работает даже с ведением вручную.

Периодика влияет следующим образом: Метод дрейфа требует знать только смещение по направлению, перпендикулярному суточному движению. Но монтировка может иметь ошибку в установке и по высоте и по азимуту. В этом случае в одном из положений (скажем, когда труба смотрит на юг) ошибка в высоте полярки приводит к изменению скорости  движения, а по азимуту к смещению вверх или вниз. Так вот, периодика приводит к сложному характеру обгонов и торможений по отношению к среднему значению, из за чего график смещения по оси склонений(y) от времени (x) на графике ниже. Кстати, калибровка осей из-за периодики приводит к неправильным углам.

Ошибка в 1 градус за минуту приводит к смещению среднего положения на 15 угловых секунд или за 4 секунды на угловую секунду (слишком малая величина). Если же ошибка настройки полярки 6 угловых минут, то случайное дрожание будет замывать среднее минуты.

[M_M]

Вот этот график мне напоминает ошибку по часовой оси (периодику). Причем, если снимать долго. Параллельно с ним идет график ошибки по второй оси. Чистая ровная линия. Ибо ошибка второго порядка. Т.е. и без того малую амплитуду возмущений периодики надо умножить на синус угла ошибки установки второй оси. Для 5 градусов это 0.09. Для одного  градуса - 0.017. А наша цель - получить точность установки в десятые или сотые доли градуса.

Эффект может проявиться только в одном случае, когда по одной оси выставили почти идеально, а по второй большая ошибка. В таком случае дальнейшее уточнение значения не имеет смысла, ибо можно напороться на низкочастотный компонент периодики, а они бывают очень медленные, к примеру, с периодом 24 часа.  Посему сам факт появления периодики не там где надо свидетельствует о том, что для продолжения осмысленных действий надо перейти к коррекции по другой оси.

[Буйный астроном]

Из-за периодики, случайных процессов, прогибов трубы и т.п. Понять точно куда что дрейфует быстро не получается. Нужно 3-5 минут.

Да, на финальных итерациях для увеличения точности время измерения стоит увеличивать. Речь об экономии на начальных. Ошибка в один градус легко детектируется за пару секунд.

Так нам быстро и не надо. Нам надо точно.

Если серьёзно, то конечно, совершенных способов нет. Каждый выбирает оптимальный для себя. Понятно, что стоя в поле, хочется по-быстрячку  выставить полярку и приступить к съёмке. Для стационарных же сетапов можно потратить пару часов технического неба, "отполяриться" и закрыть тему. 

[M_M]

Покой нам только снится. За год полярная ось убегает примерно на 24 секунды.

[nightspirit]

Допоможіть розібратися, колеги!

Після переїзду на нове місце проживання облаштував астробалкон. Постало питання налашутвання полярної осі телескопу.

Мається:
- Балон виходить на Пд
- Квартира на 2 сторони Світу
- EQ5 з мотором по R.A.

Історія була наступна:
- Встановив телескоп (по рівню) і грубо полярну вісь, визначив на місцевості де Пд (по компасу, геогр. картах, потім більш точніше по кульмінації Сонця та зір). Чим добився дуже мінімального зміщення по азимуту.
- Далі виставляю нахил осі і тут все безуспішно. Метод дрейфа не працює, до того ж обмежене поле зору (±6° від точки Пд). По методу дрейфа в крайній можливій східній точці вдавалося налаштувати так, що зоря майже не зміщувалася протягом більше ніж пів години, але при наведенні на крайню можливу західну точку відбувалося дуже велике зміщення по DEC.
- Не вистачило нервів, перемістив телескоп на іншу сторону квартири (північну) і встановив полярну вісь безпосередньо дивлячись в шахту шукача полюса (самого шукача не маю). Попав майже відразу і на CCD побачив таку картинку:


- Після цього тестував ведення по північному небу по іншим зіркам (в максимально можливих Сх/Зх точках та на різних висотах над горизонтом). Телескоп гарно вів, було мінімальне зміщення (близько 15"/год чи й менше), чого в цілому достатньо для мене.
- Перемістивши ж телескоп знову на південну частину квартири у телескопа знову проявилося суттєве зміщення по DEC та збільшилося по R.A. (ніж те, що було з самого початку).

Що з цим всім можна зробити? Чому на південному небі виставлена вісь (ну я мінімум нахил до полюс світу) проявляє себе так? Які фактори можуть повпливати?

[malex]

Вероятно все так большая ошибка, по азимуту. Если все же ориентироваться по компасу, то пойдите на северную сторону. Выставьте все как можно точнее. Закрепите компас на монти. И перейдя на южную сторону добейтесь тех же показаний компаса. Может поможет.

[Yura]

Що з цим всім можна зробити? Чому на південному небі виставлена вісь (ну я мінімум нахил до полюс світу) проявляє себе так? Які фактори можуть повпливати?

Візьми будівельний рівень (така лінійка) і положи її на підлогу балконної плити, можливо, що плита лежить "під кутом до горизонту". Заодно і північну сторону перевір.

[malex]

Так телескоп изначально выставлялся по уровню. Так что наклон плиты вряд ли имеет значение.

[M_M]

По методу дрейфа в крайній можливій східній точці вдавалося налаштувати так, що зоря майже не зміщувалася протягом більше ніж пів години, але при наведенні на крайню можливу західну точку відбувалося дуже велике зміщення по DEC.

Може бути нестійка гнучка підлога (або ще щось?), що приводить до зміщення вісі телескопа при зміні центру мас. В мене така ситуація на дачі.

Метод дрейфа працює у будь-якому напрямку. Різниця тільки у напрямі зміщення зорі. Обирають напрями на схід, захід, південь та північ бо зручно регулювати тільки одну вісь, та заздалегідь відомий напрям зміщення, що легко зрозуміти та відтворити

[nightspirit]

Вероятно все так большая ошибка, по азимуту. Если все же ориентироваться по компасу, то пойдите на северную сторону. Выставьте все как можно точнее. Закрепите компас на монти. И перейдя на южную сторону добейтесь тех же показаний компаса. Может поможет.

Я відмітив раніше встановлене положення по азимуту, ппотім змінив його - ведення збільшилося. Повернув назад - по R.A. поводження нормальне.

Візьми будівельний рівень (така лінійка) і положи її на підлогу балконної плити, можливо, що плита лежить "під кутом до горизонту". Заодно і північну сторону перевір.

Виставлено по рівню.

Може бути нестійка гнучка підлога (або ще щось?), що приводить до зміщення вісі телескопа при зміні центру мас. В мене така ситуація на дачі.

Підлога жорстка, цементна стяжка, плитка. Коли підстрибую біля телескопу на зображенні камери майже не епомітні вібрації 

Зараз ситуація така:

за 5хв:
- по R.A зміщення 10рх
- по DEC зміщення ~120рх

Фокус 720мм, пісель 6.4мк, кадр 1391х1039.

Проблема в тому, що піднімаючи чи опускаючи полярну вісь, спостерігаючи зірку в меридиані, зміження постійно в одну і ту саму сторону (вверх(перевернуте зображення)), при чому в пікселях різниця не дуже помітна. А нахил осі змінюю ±10° (тобто ~50±10°).
Де логіка? В мене вже вичерпалися ідеї...

[Naboka Igor]

Можно использовать, например программу гидирования PHD-2, где есть функция установки полярной оси. Предварительно выставив по уровню и компасу.

[M_M]

Коли телескоп дивиться на південь, похибка азимуту дає зміщення по DEC. На цьому етапі регулюємо тільки азимут, ігноруючи похибку RA.

Коли телескоп дивиться на схід чи захід, знову ж таки дивимось на зміщення по DEC, регулюємо другу вісь, не чіпаючи азимут. Відлік напряму не географічний, а по шкалі RA, тобто на 90^о вліво чи вправо від півночі.

Після декількох ітерацій залишиться похибка по RA. Регулюється обертами двигуна у драйвері (EQMod) чи налаштуванні контролера (EQDrive).

[Naboka Igor]

- EQ5 з мотором по R.A.

 Метод дрейфа не працює, до того ж обмежене поле зору (±6° від точки Пд).

[nightspirit]

Усім дякую за поради! Особливо tlgleonid'у  за його інструкції по використанню EQAlign - дуже допомогло.
Перед використанням програми, наніс помітки на монтуванні, тих налаштувань, які були вииставлені по реальній Полярній. Після налаштування за допомогою програми вони майже співпали.

Як виявилося, дійсно було суттєве зміщення по азимуту. Але і по висоті теж підкориговував.

Може бути нестійка гнучка підлога (або ще щось?), що приводить до зміщення вісі телескопа при зміні центру мас. В мене така ситуація на дачі.

Схоже, що є нахил колони, коли телескоп лежить "на боці" - в крайніх можливих західних/східних точах неточність підвищується.

Наразі вдалося досягнути досить гарного реезультату: зміщення по DEC 1px/хв. По R.A. важко сказати, бо дуже великий розкид періодики двигуна. Але мені цього достатньо для моїх задач.



При чому, буває, що по R.A. ведення може бути досить стабільним, а буває "ковбасить" з розкидом ледь не на декілька сот пікселів...