Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Березня 2019, 05:01:40

Увійти

google


Автор Тема: Настройка полярной оси  (Прочитано 16358 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4479
  • Подяк: 242
    • Не адмін на деякий час
Re: Настройка полярной оси
« Reply #20 : 08 Червня 2016, 10:18:53 »
. - .

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно опускать поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх вниз, звезда уплывает к северу югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Записаний
Подякували

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6852
  • Подяк: 493
Re: Настройка полярной оси
« Reply #21 : 08 Червня 2016, 10:51:56 »
. - .

Не совсем точно исправлено, но действительно, вкралась ошибка. Исправил. Спасибо!  :beer:
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5452
  • Подяк: 699
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Настройка полярной оси
« Reply #22 : 08 Червня 2016, 10:59:07 »
. - .

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно опускать поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх вниз, звезда уплывает к северу югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.
Вот именно так я и сделал, только догадался до этого после ДВУХ ночей чтения Лениной инструкции  :facepalm: Проще говоря "методом тыка". Надо бы откорректировать, чтобы не искать разницу между "звезда плывет" и "звезда ползет"  :rofl:
Самое интересное, что я на разных сайтах находил описание метода дрейфа где в конце было написано "по материалам статьи Леонида Ткачука", так там видимо авторы увидели ошибку и исправляли на свое усмотрение... проще говоря у всех по разному. А когда я понял как это делать без инструкции, то оказалось, что все настолько просто, что прямо аж не интересно. Так шо Лене нужно бы подправить статейку  ;) ;D
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 126 переменных, 41 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5452
  • Подяк: 699
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Настройка полярной оси
« Reply #23 : 08 Червня 2016, 11:03:09 »
. - .

Ага, Леня уже подкорректировал. НО..... Леня убери эти "уползает" и "уплывает" и оставь только про движение трубы потому что в окуляре, в камере и в зависимости от телескопа звезды ползают по разному  :SLA:
ИМХО правильно было бы написать "Если звезда смещается так, что трубу нужно поднимать, то сделайте так..." ну и так далее. Вот так буде легче для восприятия и понимания процесса.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 126 переменных, 41 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4479
  • Подяк: 242
    • Не адмін на деякий час
Re: Настройка полярной оси
« Reply #24 : 08 Червня 2016, 11:53:11 »
. - .

Не совсем точно исправлено, но действительно, вкралась ошибка. Исправил. Спасибо!  :beer:

Нет, уж, позвольте-позвольте. :)
Что такое движение звезды к югу? Это уменьшение координаты Alt?
Что такое поднятие трубы телескопа по оси склонения? Это увеличение координаты Alt и координаты Dec, в случае звезды в примерно южном направлении?
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Настройка полярной оси
« Reply #25 : 08 Червня 2016, 13:00:39 »
. - .

Чтобы долго не читать, не запоминать и не путаться...
Записаний
Подякували

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4479
  • Подяк: 242
    • Не адмін на деякий час
Re: Настройка полярной оси
« Reply #26 : 08 Червня 2016, 13:19:39 »
. - .

Чтобы долго не читать, не запоминать и не путаться...
:up: Подобную картинку держать перед глазами при настройке (на бумаге или в воображении ;D)
Лёне опять исправлять...
Записаний

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 750
  • Подяк: 110
  • My observatory
Re: Настройка полярной оси
« Reply #27 : 08 Червня 2016, 20:49:48 »
. - .

Пользуюсь CCD методом  установки полярки. Как по мне -просто, наглядно,  точно.   ;D
Напимер, http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/ccdpolaralignment.htm
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Настройка полярной оси
« Reply #28 : 08 Червня 2016, 21:18:45 »
. - .

C CCD, да с компьютером - это каждый может  ;D
А мне в Болгарии пришлось без компьютера настраивать... По причине склероза оставил дома шнур питания. Вместо окуляра с перекрестием использовал камерный Live View. Занял сей процесс до получаса.
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5452
  • Подяк: 699
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Настройка полярной оси
« Reply #29 : 09 Червня 2016, 01:19:06 »
. - .

Пользуюсь CCD методом  установки полярки. Как по мне -просто, наглядно,  точно.   ;D
Напимер, http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/ccdpolaralignment.htm
Я читал, читал, но google мне такого напереводил  :facepalm: А можно по нашему объяснить  ;) Потому как метод дрейфа для CCD камер не подходит.
« Останнє редагування: 09 Червня 2016, 11:13:12 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 126 переменных, 41 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6852
  • Подяк: 493
Re: Настройка полярной оси
« Reply #30 : 09 Червня 2016, 13:08:34 »
. - .

Для ССD лучше и быстрее так: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=18403.0
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2535
  • Подяк: 592
Re: Настройка полярной оси
« Reply #31 : 09 Червня 2016, 13:40:36 »
. - .

Правильно так:
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно опускать поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вверх вниз, звезда уплывает к северу югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.
Мабуть тут нужно дополнительно уточнить для случая с рефрактором с/без диагонального зеркала, ну и для ньютона.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Настройка полярной оси
« Reply #32 : 09 Червня 2016, 14:03:39 »
. - .

Олег, от инструмента описанные манипуляции не зависят.

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу"  направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Но прелесть описания заключается в количестве направлений в одном абзаце, которые надо штудировать, развивая пространственное воображение.

Цитувати
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз, звезда уплывает к югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Неудивительно запутаться.
Записаний

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2535
  • Подяк: 592
Re: Настройка полярной оси
« Reply #33 : 09 Червня 2016, 14:08:56 »
. - .

Я использую простой и понятный метод выставления полярной оси монтировки телескопа:

1. открываю Google Map а режиме просмотра спутниковых изображений.
2. "иду" в пункт будущего места установки телескопа.
3. край окошка любой программы ставлю на линию "север - мой телескоп - юг".
4. отмечаю более-менее далёкий объект на этой линии, по которому и буду ориентироваться на местности.

Этот метод позволяет мне выставлять ось по азимуту с точностью, достаточной для комфортного наблюдения планет при 240х, когда объект в поле зрения около 5 минут.
Записаний

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2535
  • Подяк: 592
Re: Настройка полярной оси
« Reply #34 : 09 Червня 2016, 14:12:30 »
. - .

Олег, от инструмента описанные манипуляции не зависят.

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу"  направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.

Но прелесть описания заключается в количестве направлений в одном абзаце, которые надо штудировать, развивая пространственное воображение.

Цитувати
Если звезда уползает к северу, то есть трубу нужно поднимать по оси склонения, чтобы вернуть звезду на перекрестие, значит северный конец полярной оси смещен к западу и его необходимо винтами тонкой регулировки сместить в сторону востока. Если же трубу телескопа приходится смещать вниз, звезда уплывает к югу, значит полярную ось нужно повернуть в западном направлении.

Неудивительно запутаться.
Верно.
Но главная проблема подобных иструкций в том, что их пишут знающие люди в стиле, который часто бывает не особо понятен новичкам.
С другой стороны, чем подробнее поясняешь незнающему человеку, тем больше он запутывается в пояснениях :)
« Останнє редагування: 09 Червня 2016, 14:20:09 від Олег Малий »
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4479
  • Подяк: 242
    • Не адмін на деякий час
Re: Настройка полярной оси
« Reply #35 : 09 Червня 2016, 14:24:37 »
. - .

Есть логические несоотвествия: "к северу" и "к югу"  направления горизонтальные, "поднимать" и "опускать" - вертикальные.
Так исторически сложилось. :gigi: Однако, достаточно в случае звезды сопоставить с севером Dec = 90, с югом Dec = -90, то же самое с телескопом, подъем - Dec -> 90, опускание - Dec -> -90, как сразу становится легче.
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Настройка полярной оси
« Reply #36 : 09 Червня 2016, 15:49:54 »
. - .

Цитувати
Так исторически сложилось. :gigi:
Инструкции - для новичков, которым наша историчность поперек горла стоит  ;D

Им еще кроме север-юг, восток-запад, вправо-влево, вверх-вниз, полярная-склонения для полного счастья не хватает пары Alt-Dec и часового угла  :dropjaw:
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7273
  • Подяк: 2326
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Настройка полярной оси
« Reply #37 : 09 Червня 2016, 16:21:25 »
. - .

Да бывает, уходим в "штопор"  ;D
А ведь, не бывает плохих учеников, бывают плохие преподы ;)
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 750
  • Подяк: 110
  • My observatory
Re: Настройка полярной оси
« Reply #38 : 09 Червня 2016, 23:00:15 »
. - .

Вот, нашёл на винте именно ту методу, которой пользуюсь. Источник к сожалению не помню,
да простит меня автор.  :gigi:
Если уж совсем у кого-то плохо  с англобуржуйским, то попробую
транслировать на материнский. :rofl:
Записаний

M_M

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5069
  • Подяк: 1091
Re: Настройка полярной оси
« Reply #39 : 09 Червня 2016, 23:27:30 »
. - .

Цитувати
CCD
Какой смысл размазывать движение звезды по CCD? Можно и другие вариации, например возвратно-поступательное движение: секунду туда, секунду обратно, повторить 50 раз ;) Получится змейка. Результат тот же самый.

А если не заниматься двиганием мотора взад-вперед, то получим просто прямую линию из начального в конечный пункт, равную смещению. Как в стандартном методе дрейфа.

Проблема только в том, что мы не знаем где начало, где конец, т.е. направление. Нам надо отметить один из концов линии. А это сделать просто. Ждем 5 секунд, как в оригинале, включаем мотор на пару секунд, выключаем, ждем конца экспозиции. Получаем линию дрейфа, с маркером возле начала. В этом способе можно использовать существенно более слабые звезды.

Если есть гидирующая камера, то проще использовать какую-нибудь программу, следящую за звездой (например, MetaGuide), то ждать 105 секунд не надо. Дрейф виден практически сразу.
Записаний