Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 18:07:16


Автор Тема: Какой телескоп нужен для городского наблюдателя?  (Прочитано 10000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Предположим, что Вы, как и большинство любителей астрономии стран СНГ, живете не в своем доме где-то вдали от цивилизации, а являетесь типичным городским жителем. Это значит, что живете Вы в многоквартирном доме на каком-то там этаже в сколько-то там комнатной квартире, возможно с балконом. Кроме Вас, в вашем городе живет еще как минимум несколько сотен тысяч жителей, а скорее даже не менее миллиона. Естественно, что все они в большинстве своем не являются любителями астрономии и по этому беспощадно засвечивают все вокруг себя фонарями, фарами машин и подсветкой зданий, а также пускают фейерверки. Каждый второй житель мегаполиса по статистике имеет дачный участок (ну или домик в селе), куда может вместе с семьей поехать на машине (автобусе, электричке). Небо там может и не идеально темное, но вполне пригодное для астрономических наблюдений. Но вот беда, большинство дач не приспособлено для жизни в холодное время года. Многие любители астрономии выезжают группами на загородные наблюдения. Но это, как правило, наблюдения на всю ночь в районе новолуния и в выходные дни. Реально, получается, выбраться на наблюдения не чаще, чем 10-12 раз в год, а то и реже (отдельные маньяки не в счет). Но наблюдать то хочется! Вот и возникает проблема, какой же телескоп купить для городских наблюдений. Даже если Вы имеете возможность наблюдать на даче и (или) регулярно выезжаете на наблюдения в незасвеченное место, Вам будет полезно иметь специальный "городской" телескоп. Но какими же свойствами он должен обладать?
   Проанализируем, где может наблюдать житель города. Это либо балкон (незастекленный) либо во дворе, недалеко от дома. Наблюдения через форточку из комнаты практически полностью лишены смысла, поскольку вряд ли позволят применять увеличения более 10-20 крат. Балконные наблюдения имеют ряд недостатков. Главными из них будут ограниченность в пространстве и струение стен дома. Ограниченность связана с тем, что зачастую перед балконом могут расти высокие деревья, а значительная часть поля зрения оказывается, закрыта близлежащими домами. Да и согласитесь, что трудно рассчитывать на наблюдения Меркурия в периоды вечерней видимости, если балкон выходит на восток. Даже уйти от света близлежащих фонарей спрятаться будет проблематично. Проблема турбуленции вызвана двумя причинами: огибанием ветрами стен дома и прогревом стен в теплое время года Солнцем (а в холодное - паровым отоплением). То есть лучше сразу ориентироваться на возможность вынести телескоп во двор.
   Такой телескоп должен быть мобильным, быстронастраиваемым, но и достаточно мощным. Понятно, что телескоп должен быть достаточно легким и компактным. Если Вы приобретете Ньютон с объективом 200мм на монтировке класса EQ6Pro, то в одиночку Вы его уже не вынесите, а выносить телескоп за несколько ходок может быть чревато. Например, если вы сначала вынесите монтировку, а потом пойдете за противовесами, то может оказаться, что к моменту, когда Вы их вынесите, их уже будет не на что надевать. Купив тяжелый инструмент, Вы в порыве энтузиазма и интереса, может и вынесите его несколько раз во двор, но в дальнейшем он превратится в классический домашний пылесборник. Помимо веса немалую роль играют габариты. Например, крупный добсон может быть проблематично занести в лифт. Я даже не упоминаю о такой проблеме, как недостаточность площади городской квартиры для хранения больших инструментов.
   Городской инструмент должен быть легконастраиваемым. Оптимально, если он не будет нуждаться в процедуре сложной сборки и разборки, юстировки, настройки полярной оси и т.п.. Например, Вы возвращаетесь с работы и ведете, что небо прояснилось, и на юге сияют Марс и Юпитер. Уже через час все опять может затянуть. Быстронастраиваемый инструмент позволит Вам успеть понаблюдать. Также, городской телескоп не должен иметь период длительного остывания. Представьте себе, что Вы вынесли телескоп при температуре -20 и вынуждены полтора часа танцевать вокруг него, пока он достаточно остынет. К этому моменту он может быть и действительно остынет, но Вы остынете существенно быстрее, а замерзший наблюдатель уже больше думает о том, как бы согреться. К тому же типичные городские объекты (планеты, двойные звезды, планетарные туманности) требуют больших увеличений и, следовательно, остывшей оптики. Самыми быстроостывающими телескопами являются рефракторы. Рефлекторы требуют большего времени на остывание, однако небольшие рефлекторы остывают достаточно быстро. Заметно медленнее остывают менисковые телескопы.
   Чем больше диаметр объектива, тем больше объектов и деталей на них сможет показать телескоп. Маленькие телескопы с объективом 80мм и меньше делают малореальными наблюдения деталей Марса, щели Кассини в кольцах Сатурна, Большого красного пятна на Юпитере, им доступно слишком мало объектов. Однако слишком большие инструменты, давая возможность увидеть больше, вступают в противоречие с требованиями мобильности и быстронастраиваемости. Есть еще одна причина, ограничивающая диаметр объектива городского инструмента. В городе слишком много нагревающегося летним днем асфальта или излучающих тепло домов. Городские условия часто делают невозможными наблюдения при увеличениях саше 150-200х, а для больших телескопов это практически равнозрачковое увеличение.
   Понятно, что при выборе городского инструмента, начинающие любители рассчитывают выбрать телескоп не только для визуальных наблюдений, но и для астрофотографии. Однако здесь их ждет значительное разочарование. Фон неба в больших городах в сто и более раз ярче, чем за городом. Это не позволяет снимать с длительными выдержками объекты дальнего космоса. С балкона можно попробовать снимать планеты, однако в уличных условиях это становится довольно трудно. Дело в том, что астрофото требует применения различного оборудования (камера, компьютер) и спокойной обстановки. Проезжающие автомобили будут создавать нежелательную вибрацию, а случайные прохожие могут помешать, подходя с различными вопросами. Следовательно, мы при выборе городского инструмента будем подбирать именно инструмент для непосредственного наблюдения глазом. Оказывается, что выбор очень невелик.
   Рефракторы.
   Диапазон предлагаемых любителям рефракторов очень широк. Достаточно велик соблазн применить для наблюдений в городе легкий и небольшой линзовый инструмент, но если диаметр его объектива находится в диапазоне 50-80 мм, то работы для него найдется немного. Это будут обзорные наблюдения Луны и ярких звездных скоплений. В такие инструменты на Юпитере можно увидеть две полосы и галилеевы спутники, а у Сатурна - колечко без щели Кассини. В такой телескоп хорошо наблюдать полное солнечное затмение, однако предварительно узнайте, произойдет ли оно в вашем городе хотя бы в отдаленной перспективе. К тому же трубы и фокусировочные устройства в небольших и дешевых рефракторах оставляют желать лучшего. По этому лучше всего посмотреть на более крупные линзовые телескопы с объективом 90-100мм. Однако и в этом случае нужно осторожно подходить к выбору. Дело в том, что на рынке присутствует множество короткофокусных моделей ахроматов с фокусным расстоянием 45-70см. В такие телескопы уже при увеличении в 60-80х будет мешать наблюдениям хроматизм в виде цветных ореолов вокруг ярких звезд и планет. Такие короткофокусные рефракторы предназначены для наблюдения звездных полей и крупных туманностей, но именно их в городе наблюдать очень сложно. По этому, городскому жителю имеет смысл присмотреться к инструментам с относительным отверстием 1:10-1:12. Осторожно нужно подходить и к выбору монтировки городского рефрактора. Для увеличений в 100-150х еще нет большой нужды в часовом сопровождении за объектами, равно, как и нет необходимости в экваториальной монтировке вообще с ее непременными атрибутами: массивными противовесами, установкой полярной оси и т.п. Оптимальным будет выбор хорошей альт-азимутальной монтировки с механизмами тонких движений. При наличии средств может возникнуть желание прикупить 125мм рефрактор или еще больший, но делать этого не стоит. Он будет иметь либо слишком длинную трубу на тяжелой и габаритной монтировке, либо окажется короткофокусным с лезущим в глаза хроматизмом.
   Несколько слов хотел бы добавить о полуапохроматах и об апохроматах. Апохроматы с диаметром объектива порядка 100 мм. стоят неоправданно дорого, и пусть они лишены хроматизма, я бы не рискнул вечером выносить такую дорогую технику во двор. Неплохим компромиссным решением могут, при наличии на них средств, стать полуапо, например на ED-стеклах. В таких инструментах присутствует остаточный хроматизм, но он существенно меньше, чем в обычных ахроматах и позволяет сделать инструмент достаточно компактным. К примеру, ED100 мог бы быть неплохим выбором.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

   Рефлекторы.
   Зеркальные телескопы заметно дешевле, чем линзовые. К тому же они не страдают хроматизмом и по этому могут быть достаточно короткофокусными, и, соответственно, более компактными и более легкими. Но есть и определенные недостатки. В первую очередь, рефлекторы требуют определенного времени на остывание оптики. А еще в маленьких рефлекторах диагональное зеркало закрывает значительную часть объектива, что несколько ухудшает разрешение. Мы не будем рассматривать телескопы системы Ньютона на экваториальной монтировке. Такая монтировка должна быть устойчивой (а значит тяжелой), иметь противовесы и не дает ощутимых преимуществ для городского наблюдателя. Максимально мобильным, устойчивым и достаточно крупным рефлектор может быть только на монтировке Добсона. Такие телескопы производятся с зеркалами, диаметром 15, 20, 25 и более сантиметров. Однако телескоп с объективом 20, а тем более 25 сантиметров становится уже достаточно габаритным, тяжелым, да к тому же требующий на остывание времени порядка часа и более. Конечно, чем больше света соберет зеркало, тем больше удастся увидеть. Но нужно помнить, что максимальное увеличение в городе все-таки ограничено, а при увеличениях близких к равнозрачковым фоне неба будет слишком светлым. Именно по этому, городскому наблюдателю имеет смысл остановится на Добсоне с зеркалом в 6 дюймов (или 150мм). Его довольно легко транспортировать (даже в общественном транспорте), а покажет он уже довольно много: моря на марсе, детали в лимбе Венеры, фестоны и многочисленные полосы на Юпитере, детали колец Сатурна, множество ярких и компактных планетарных туманностей. Луну же с таким инструментом можно уже изучать месяцами. При относительном отверстии 1:8 диагональное зеркало будет достаточно компактным и не будет существенно влиять на видимость малоконтрастных деталей. В холодное время года такому инструменту может потребоваться 20-25 минут на остывание, в течение которых можно понаблюдать рассеянные скопления или красивые астеризмы.

Менисковые телескопы.
   Как правило, катадиоптрики могут быть очень компактными. Но им свойственен целый ряд недостатков, делающий Шмидт-Кассегрены и МАКи неудачным выбором для городского наблюдателя. Такие инструменты очень медленно остывают, имеют довольно маленькое относительное отверстие (затрудняющее получение малых поисковых увеличений) и большое центральное экранирование (скрывающее мелкие детали на планетах).

Компьютеризированные телескопы.
   В условиях города видно очень мало звезд, по этому выбор опорных звезд для поисков слабых и компактных планетарных туманностей не всегда прост. Многим любителям кажется, что, купив телескоп с Goto, они смогут облегчить себе жизнь. Однако не стоит обольщаться. Как правило, инструменты на компьютеризированной монтировке довольно малы и не позволят увидеть в них и 5% объектов, внесенных в их базы данных. К тому же львиную долю стоимости съедает именно компьютеризация, и оптика таких инструментов зачастую оставляет желать лучшего. Хорошие компьютеризированные монтировки довольно дороги и достаточно тяжелы, поскольку предназначены для крупных инструментов. Помимо прочего, большинство компьютеризированных монтировок требуют установки полярной либо выравнивания по трем опорным звездам, что занимает определенное время. Кроме того, таким монтировкам необходимо электропитание, которое на улице можно получить только от батарей, которые еще и быстро садятся в холодное время года. Да и большая часть компьютерных монтировок рассчитана на эксплуатацию в теплое время года и могут элементарно подвести зимой. Да и выход из строя электроники, увы, не такое уж и редкое явление.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Два предложенных варианта являются действительно оптимальными, но не являются обязательными. Однако если Вы при выборе городского инструмента сильно отступите от совета, скорее всего ваш инструмент будет спокойно дремать на антресоли или продаваться за пол цены в разделе "Барахолка".
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Olegjan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 0

Спасибо tlgleonid. Лишний раз убедился в правильности снятия с продажи своего SW 200 mm.   :)
Записан
Sky-Watcher 2001P посаженный на ДОБ

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис

Леонид, суппер! Многих новичков сразу тыкать носом в Вашу статью, дабы избавиться от лишних вопросов.
З.Ы. нашел пару ошибочек мелких   :shuffle:
...Даже уйти от света близлежащих фонарей спрятаться будет проблематично...
- наверно пропущен знак препинания.
Например, Вы возвращаетесь с работы и видите, что небо прояснилось, и на юге сияют Марс и Юпитер

Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка

Статья супер это однозначно, но какой именно телескоп Вы бы посоветовали новичку как приемлимый вариант. Из статьи более компромисным являеться доб 150 я так понял.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2009, 16:46:47 от Виктор »
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму

Статья супер это однозначно, но какой именно телескоп Вы бы посоветовали новичку как приемлимый вариант. Из статьи более компромисным являеться доб 150 я так понял.
На балконе с добом не представляю как наблюдать. ИМХО для балкона лучше экваториал.  :hz:
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка

То то и оно разве что поставить на табурет.
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис

Если постоянно смотреть с балкона - ДОБ смысла брать вообще нет
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка

Имхо от себя я бы посоветовал, если речь идет о компактности и наблюдениях с балкона, иметь два инструмента первый ето короткофокусный рефлектор или рефрактор для наблюдений слабосветящихся обьектов, не требующих больших увеличений и менисковый для наблюдения планет и луны.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2009, 17:09:51 от Виктор »
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404

Речь идет не о балконных наблюдениях, а о уличных. Балконные наблюдения имеют ряд ограничений, о которых я написал, по этому предполагаю, что наблюдатель рано или поздно будет вынужден перейти к наблюдениям во дворе.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

APV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia

Имхо от себя я бы посоветовал, если речь идет о компактности и наблюдениях с балкона, иметь два инструмента первый ето короткофокусный рефлектор или рефрактор для наблюдений слабосветящихся обьектов не требующих больших увеличений и менисковый для наблюдения планет и луны
+1
Я пришёл к тому же выводу.
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка

Речь идет не о балконных наблюдениях, а о уличных. Балконные наблюдения имеют ряд ограничений, о которых я написал, по этому предполагаю, что наблюдатель рано или поздно будет вынужден перейти к наблюдениям во дворе.
Совершенно согласен, но больший процент любителей живущих в квартире, намного чаще смотрят с балкона чем со двора, сам такой и не очень приятно спотыкатся среди ночи об пьяные тела и прочие прелести ночной дворовой жизни.
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383

Цитировать
Балконные наблюдения имеют ряд ограничений, о которых я написал, по этому предполагаю, что наблюдатель рано или поздно будет вынужден перейти к наблюдениям во дворе.
Совершенно не согласен.
Вообще интересно, когда люди, не наблюдавшие с балкона годами, пишут о балконных наблюдениях.
По сути вопроса. Серьёзные планетные наблюдения имеют смысл когда разница температур воздуха в квартире и за окном не превышает 5 град. Обычно это бывает летом и в такие периоды можно наблюдать с увеличениями до 300 крат.
Для дип-скай. В 150-ку и за городом смотреть не интересно, а в городе - это вообще баловство. Апертура должна быть максимально возможной с которой ещё можно развернуться на балконе, а балконы (лоджии), как известно, разные бывают.
Цитировать
и менисковый для наблюдения планет и луны.
Смысл?
Цитировать
Также, городской телескоп не должен иметь период длительного остывания.
А чем он в этом плане отличается от деревенского?
А ещё за пару часов до наблюдений балкон открывается, крышечка снимается и скоп охлаждается.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис

..
Для дип-скай. В 150-ку и за городом смотреть не интересно, а в городе - это вообще баловство. Апертура должна быть максимально возможной с которой ещё можно развернуться на балконе, а балконы (лоджии), как известно, разные бывают.
...

тут мне не понятна ваша позиция. Статья в основном расчитана на новичков, и новичкам брать скоп более 150 мм не вижу смысла. А по вашей оценке - эта апертура вообще не имеет места быть? Уменя самого 130 мм и мне в городе довольно интересно в нее наблюдать. Согласен что за 20 км от города впечатления будут совершенно инные, но нет возможности ездить, по этому наслаждаюсь тем, что есть.
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка

Цитировать
и менисковый для наблюдения планет и луны.
Смысл?

Смысл в том что не нужно стиснув зубы и затаив дыхание пытатся добиться четкости хотя бы в 80 крат в короткофокусную дудку

И кроме словесного ограничения менискового скопа от другого типа не вижу, да, контраст чуть меньше, дороже в стоимости и меньший угол, вот пожалуй и все и спроэктировали эту систему в свое время далеко не трактористы. Имхо. и никто не говорит что ньютон плохо, просто многие кто в апертурном порыве не увидят что их телескоп застрял в дверном проеме :gigi: сразу вывод сделать не смогут.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2009, 18:07:21 от Виктор »
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму

Цитировать
и менисковый для наблюдения планет и луны.
Смысл?
Смысл в том что не нужно стиснув зубы и затаив дыхание пытатся добиться четкости хотя бы в 80 крат в короткофокусную дудку
Ну не скажите. Я на переделанной EQ1 и треноге от теодолита могу спокойно фокусироваться к примеру вебкамерой. Причем оставляя обьект в поле зрения. Тут имхо больше проблема монтировки чем телескопа.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис

ну вот, поставил себе теодолитовскую монтировку и хвастаешься?   :gigi: :gigi:  :beer:
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383

Причём тут дудки? Менисковый побеждает турбулентность?
И короткофокусный Ньютон на оси строит изображение дифракционного качества.
Если вы не слепой, у вас никогда не застрянет телескоп в дверном проёме
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Виктор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 0
  • Киев, Соломенка

Цитировать
и менисковый для наблюдения планет и луны.
Смысл?
Смысл в том что не нужно стиснув зубы и затаив дыхание пытатся добиться четкости хотя бы в 80 крат в короткофокусную дудку
Ну не скажите. Я на переделанной EQ1 и треноге от теодолита могу спокойно фокусироваться к примеру вебкамерой. Причем оставляя обьект в поле зрения. Тут имхо больше проблема монтировки чем телескопа.

Ну я так понял что вы оптику переделали со сферы на параболу а это много чего значит в короткофокусной системе.
Записан
Sky-Watcher Mak90-EQ
Nikon D3000