Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 05:20:03


Автор Тема: Помогите советом, новичку в астрофото  (Прочитано 3899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21

Обращаюсь к Вам, гуру астрофотографии, за помощью.
Очень долго не хотел тему создавать, прошаривая все форумы, но так и не нашел ответов на все вопросы…
Может я еще не понимаю простых вещей, уж простите, если что, за совсем ламерские вопросы…

Собственно цель:
Научиться делать хоть более-менее приличные фото (туманности, галактики, шаровые скопления)

Доступное оборудование:
HEQ5Pro
SW MAK102
Рефрактор 62/420 f/8.3
DSLR Sony A300 (+объективы)
+ всякие аксессуары (окуляры, барлоу, переходники, адаптеры, шнурки и т.д….)

Собственно вопросы:

1. Можно ли, используя имеющееся оборудование, получить пристойны астрофото (галактик и туманностей, шаровых/рассеянных скоплений)?

2. (ламерский:) Что такое суммарное время выдержки? (20х200сек) (150х20сек)
Я так понимаю, делаются например 20 фотографий одного объекта с выдержкой по 200сек каждая, потом это все складывается и получается неплохое фото…
Но как и в чем это складывать, мне совершенно непонятно :/

3. Как правильно и с помощью чего делается гидирование?
Насколько это принципиально и важно для астрофото?
Понимаю что важно, но если выдержки делать не очень большие?
В любом случае, вопрос глубокий и для меня ответ пока совсем непонятен…

4. Как наиболее правильно делать снимки с DSLR?
- отдельно с длиннофокусным объективом? 100, 200, 300мм?
- в прямом фокусе телескопа?
- в окулярной проекции?

5. Какие наиболее оптимальные настойки в DSLR? Нужно ли выключать шумоподавление?
И насколько это важно? Ведь снимаю в RAW…

+ наверное, еще с десяток вопросов… забрел на свою голову в темный лес!  :)

Ниже приведу пару снимков того что пока получилось…
Ох, страшно... закидают меня тухлыми помидорами….


Собственно на снимках Андромеда М31  ;D
в окулярной проекции...
1. в МАК выдержка 30сек ISO3200
2. в Рефрактор выдержка 30сек ISO3200
3. в Рефрактор выдержка 50сек ISO3200 (шумоподавление отключено)
4. в Рефрактор выдержка 90сек ISO3200 (шумоподавление включено)
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 19:27:32 от Jack2k »
Записан
-JS-

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #1 : 19 Мая 2009, 14:37:43 »
. - .

Телескопы у Вас медленные и по определению не годятся для фото слабых протяженных обьектов, но пойдут в качестве гидов, особенно МАК.
Снимать без гидирования при длительных экспозициях - угробить все дело :)  , хотя у некоторых получается. Вобще-то нюансов столько, что впору кому-то уже и книжку серьезную написать, Сикорук и Шпольский "Любительская астрофотография" - устарела безнадежно, но для Вас будет полезно ознакомиться с основами, изложенными там.
Записан

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #2 : 19 Мая 2009, 14:54:54 »
. - .

самое главное - монтировка -у вас есть.
насколько я понял - сонька со съемным объективом?
Значит окуляры - вбок, снимаем на рефрактор через переходник, гидируем маком. Пока нет камеры для гида - гидируем через окуляр-гид, нажимая на кнопки.
Отличный комплект для старта
Записан


Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #3 : 19 Мая 2009, 15:00:42 »
. - .

Рефрактор 80/400 - это получается f/5 а не  f/8.
нормальная светосила. ниче не медленный.

выставлять монтировку на полярную, включать двигатели и вперед. для начала можно и без гидирования пробовать. шумодав обязательно отключать. делать серию побольше, складывать.

обязательно нужно снимать темновые кадры (шт 10-15). снимаются на той же выдержке что и световые но с закрытой крышкой фотоаппарата.
обрабатывать можно в чем угодно, на мой взгляд для начала проще всего DSS.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 15:04:59 от Shadow »
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #4 : 19 Мая 2009, 15:10:51 »
. - .

Если без гидежа, то обязательно поточнее полярную ось выставлять. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8444.0 Можно воспользоваться методом дрейфа.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #5 : 19 Мая 2009, 19:40:11 »
. - .

Спасибо за ответы!

сразу пардон, Рефрактор 62/420 f/8.3 (на нем так написано)
собственно это фотообъектив, приспособленный под телескопчик...

Цитата: Grew
По поводу серьезной книжки - это да! хотелось бы что-то увидеть современное!
Сикорук и Шпольский "Любительская астрофотография" - читал, но как и Вы говорили - устарела безнадежно...

Сони Альфа - зеркалка со сменными объективами.

Цитата: Андрей-Чечако
"Значит окуляры - вбок" в смысле снимать в прямом фокусе?
пробовал - видны только звезды, без намека на наличие туманностей.... :/

"Пока нет камеры для гида - гидируем через окуляр-гид, нажимая на кнопки."
а кокой в этом смысл? ведь такая монти, при правильной установке, должна это делать гораздо точнее, чем я буду жать на кнопки....

Цитата: Shadow
"делать серию побольше, складывать."
что значит складывать и в какой программе, мне совсем непонятно... подскажите по подробнее?

Цитата: d_w
Спасибо за ссылку.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 20:19:59 от Jack2k »
Записан
-JS-

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #6 : 19 Мая 2009, 20:18:21 »
. - .

Может для астрофото имеет смысл обзавестись чем-то вроде этого:
Sky-Watcher 1206 http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk1206-ota-588

ну или может хотябы Sky-Watcher 804А  http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk804a-ota-589

Будет ли это иметь смысл?

Просто если буду менять МАК - то только на больщий МАК, а значт будет расти фокусное, при той же слабенькой светосиле...
Или дождаться редюсера фокуса для МАКа и попробовать...
Записан
-JS-

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #7 : 19 Мая 2009, 20:57:32 »
. - .

для  того чтобы проресовалась галактика м31 выдержка одного кадра должна быть от 10 минут. если полярка очень точная - в принципе хватит, но чтобы освоить ваш комплект надо пробовать автогид на базе мака, потом дудку вы поменяете на ед80 и получите просто замечательный астрофотокомплект. вам, для полного счастья, не хватает хорошей чернобелой гидирующей камеры.
надо осваивать длительные выдержки.
все ваши вопросы снимутся на одном выезде на астропати, или приходом в клуб
Записан

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #8 : 19 Мая 2009, 21:13:01 »
. - .

для  того чтобы проресовалась галактика м31 выдержка одного кадра должна быть от 10 минут. если полярка очень точная - в принципе хватит, но чтобы освоить ваш комплект надо пробовать автогид на базе мака, потом дудку вы поменяете на ед80 и получите просто замечательный астрофотокомплект. вам, для полного счастья, не хватает хорошей чернобелой гидирующей камеры.
надо осваивать длительные выдержки.
все ваши вопросы снимутся на одном выезде на астропати, или приходом в клуб

Собственно М31 выбрал как один из наиболее больших и ярких объектов, доступных на данным момен (поле зрения ночью с балкона)
Занчит в SW80 или 120 смысл все-же есть..?

"все ваши вопросы снимутся на одном выезде на астропати, или приходом в клуб"
Я бы с удовольствием, но где Я... а где пати и клуб?

Записан
-JS-

Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #9 : 19 Мая 2009, 21:22:05 »
. - .


Цитата: Shadow
"делать серию побольше, складывать."
что значит складывать и в какой программе, мне совсем непонятно... подскажите по подробнее?


Deep Sky Stacker. тут: http://deepskystacker.free.fr/download/english/DeepSkyStacker.zip

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #10 : 20 Мая 2009, 07:41:32 »
. - .

Рекомендую начать снимать через объективы 200-300 мм , если они есть .
Выставить точно полярку и снять 20-30 кадров по 3-5 мин той-же М31 или Сев.Америки с Пеликаном ...
Когда получите более-менее нормальный материал пойдем дальше .
Нужно действовать постепенно , невозможно сразу обьять необьятное  :)
Записан

Topchik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 0
  • "Альтаир" Запорожье
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #11 : 20 Мая 2009, 10:04:02 »
. - .

Сам только опыта набираюсь, по этому поделюсь граблями на которые наступил.
1. Фокусировка, изготовление маски Бахтинова облегчила жизнь на 300%.
2. Выставление полярки поточнее, позволило увеличить выдержку до 1 мин. в прямом фокусе, и до 2 мин. с объективом 300 мм.
3. Съемка калибровочных кадров ОБЯЗАТЕЛЬНА.
4. Кол-во суб-экспозиций чем больше, тем лучше, лучше одна - две ночи на объект.
5. И снимать, снимать, и еще раз снимать.
6. Складывать например в IRIS, в начале сложновато, но в сети полно примеров обработки фоток, попробуешь и сам не заметишь как разобрался с основами.
В начале много ерунды получается но душу греет, даже не выкладываю. Зато постепенно понимаешь процесс, и дальше уже веселее.
Главное не расстраиваться в начале, и смотреть критически на свои фото.
Записан
SkyWatcher 150/750, EQ3-2 с коробочкой, Фокусер DElta Optical 2", корректор GSO, Canon 350Da, Sigma 70-300 APO, Chinon 135, гид Kodak 120mm (от проектора)

Uterr

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #12 : 20 Мая 2009, 12:16:28 »
. - .

а по моему, уже все инструменты для начального астрофото есть, на снимке 4. Рефрактор выдержка 90сек ISO3200 уже более-менее проявляется андромеда, выставить точнее полярку, снять экспозицый 20-30, дарки, флеты, и должно выйти вполне интересно :)
Записан

Jack2k

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 21
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #13 : 22 Мая 2009, 04:49:03 »
. - .

Еще раз спасибо всем за ответы!

Вот еще одна ночь выдалась безоблачной...

Сразу хочеться сказать, что маску Бахтинова сделать неудалось...
на объективе 60мм, рассчетные прорези меньше 1мм - это просто невозможно!
пришлось сделать шире, в итоге что с маской, что без - картинка одна... :pain:

С поляркой разобрался немного, на фокусе 300-400мм вытянул выдержку до 5минут ::)

Пока разбираюсь в DSS...

Вообщем сделал пару фоток:..
1) Хотел увидеть туманность в созвездии Лебедя (в центре фото - звезда Садр)
фокус 300мм 12x300cек. ISO400
Кажись в фокус совсем непопал... ничего так и не увидел...
Что и как делать при обработке - темный лес... тыкаю все подряд, наугад... :hz:

2)Все та же Андромеда
фокус 400мм 12x300cек ISO400
Чуда не ждал конечно, но как-то не много лучше предыдущей попытки...
Записан
-JS-

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #14 : 22 Мая 2009, 08:55:01 »
. - .

на порядок лучше! выдержка должна быть больше в несколько раз (хотя бы в пять)
Записан

Topchik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 0
  • "Альтаир" Запорожье
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #15 : 22 Мая 2009, 09:31:14 »
. - .

Сними калибровочные кадры, ОБЯЗАТЕЛЬНО. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10072.0/topicseen.html. Качество улучшится. Калибровка плоского поля нужна 100%.
Записан
SkyWatcher 150/750, EQ3-2 с коробочкой, Фокусер DElta Optical 2", корректор GSO, Canon 350Da, Sigma 70-300 APO, Chinon 135, гид Kodak 120mm (от проектора)

Shadow

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3799
  • Благодарностей: 132
    • Lenses
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #16 : 22 Мая 2009, 09:32:55 »
. - .

ага, уже заметно лучше!

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #17 : 22 Мая 2009, 09:36:05 »
. - .

ПРисоединяюсь - срочно нужно снять флеты, дарки, оффсеты  - флетов и оффсетов можно много, штук 30. Дарков - на сколько хватит терпения.
У Вас более чем хватает выдержки для такого объекта, выявить его структуру мешает отсутствие калибровочных кадров.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

aix357

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 0
  • Ничто не вечно...
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #18 : 22 Мая 2009, 10:59:14 »
. - .

Не против если я своего "Лебедя" выложу тут...
2009_05_17 - лебедь - smc takumar 55f2,8 - canon eos digital rebel xt
19f's (x30s; ISO800) в IRIS
Раньше я тоже корячился в ДСС, но потом посоветовали IRIS - сложность не на много больше, а результат заметно лучше! ...ИМХО
Удачи.
Записан
EOS T1i @ EQ5 @ Celestron SkyMaster 15x70
-----------------------------------------------
48°56'07.60" N, 38°30'12.00" E

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Помогите советом, новичку в астрофото
« Ответ #19 : 22 Мая 2009, 11:16:52 »
. - .

1) Хотел увидеть туманность в созвездии Лебедя (в центре фото - звезда Садр)
фокус 300мм 12x300cек. ISO400
Кажись в фокус совсем непопал... ничего так и не увидел...
Эти туманности, в основном, светят в линии водорода H-alpha (~656nm), которую очень бодро может блокировать заводской УФ-ИК фильтр, стоящий перед чипом.
Записан