Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Квітня 2024, 07:51:04

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[AntonD1]

Добрый день всем.
Итак, меня интересует вопрос самостоятельного изготовления линз для окуляров, тем более что в книге сикорука приведено что это задача на порядок проще чем изготовление главного зеркала.
В общем есть планы на изготовление линз. А теперь главное:
никто из присутствующих здесь телескопостроителей не пытался ли изготовить подобные изделия? А если да, то какие впечатления, стоит дело того или нет? 

[eone]

Изготовление линз на порядок сложнее чем изготовление зеркал, в любительских условиях сделать качественную линзу НЕВОЗМОЖНО!!!

[AntonD1]

Хм возможно меня недопоняли, я имею в виду окуляр, а не обьектив где предявляются высокие требования к точности поверхности.
И вот для подтверждения парочка цитат из Сикорука 2изд.:
"Отметим что точность поверхностей линз может быть очень низкой, и поэтому полировку ведем без контроля формы."
"В свое время автор, отшлифовавший немало зеркал, был потрясен тем что линзу для окуляра можно сделать всего за вечер, а если есть минимальный навык и все подготовленно то можно сделать и пару линз"

[SWN]

   Думаю, что такие линзы как раз подойдут буквы мелкие разглядывать. А для астроокуляров крайне сомнительно. Окуляры специально рассчитываются, просветление, в конце концов, как собираетесь наносить?

[AntonD1]

Просветление для меня проблема не очень значительная, можно использовать элементарное травление в кислоте, что дает просветление сиреневого цвета (такого типа как на старых линзах), причем этот тип просветления(образуется пленка оксида кремния) очень прочен и тяжело царапается, в отличии от новых зеленых которые пожно поцарапать одним легким прикосновением. 

[tlgleonid]

На самом деле линзы делать в любительских условиях возможно, поскольку, как было сказано, их точность может быть существенно ниже, чем объективов (ошибку в 5 микрон на линзе будет сложновато обнаружить).
Однако телескопостроители этим сейчас не занимаются, хотя некотонрые и занимались в годы написания книжки Сикорука. Дело в том, что в те годы даже окуляр Кельнера (из трех линз) считался высококачественным и дорогим, а популярный телескоп "Алькор" комплектовался двухлинзовым непросветленным рамсденом. Врачи трудились у микроскопов, используя окуляры Гюйгенса. Достать окуляр с нужным фокусным расстоянием было практически нереально. В настоящее время окуляры Рамсдена и Гюйгенса можно купить дешевле килограмма мяса, а простейшим окуляром стал симметричный четырехлинзовый. В моде многолинзовые широкоугольники.
Помимо линз и их просветления для окуляра требуетсяизготовить корпус окуляра со всеми втулками и юбками. В результате стоимость самодельного окуляра намного выше готового.

Подобная ситуация наблюдается и в радиолюительстве. В советские годы радиолюбитель изготавливал кортоковолновый радиоприемник  (для общения, охота на лис и прочее). Для этого нужно было вытравить плату, спаять схему. Сейчас проще купить.

[Yura]

... Сейчас проще купить.

Поддерживаю Леонида. А энергию можно направить в более продуктивное русло, например, зеркало натереть или монтировку сваять или еще что-нибудь на Ваш выбор.

[mnn72]

Можно поставить вопрос точнее:
"А зачем это делать ?"
И единственный ответ - это получить окуляр которого нет в природе, т.е. принципиально новую конструкцию. Тогда следующий ворос:
"А зачем это делать ?"
И т.д.....
И единственный ответ на все вопросы - ради интереса.
Тогда можно... Только ИМХО есть более интересные задачи, чем изготовление окуляров самому.

[Thomas]

Вроде как genaliev что-то говорил про самодельные окуляры, в смысле что он их делал. Попробуйте у него узнать.

[LifeIsGood]

Проблема в том, что сделать линзу не сложно... сложно сделать ее с необходимыми параметрами. Сюда входит как минимум
1. Радиусы обоих поверхностей
2. Толщина и косина
3. Положение центра

Плюс вопрос покрытия без которого окуляр превратится в набор красивых бликов!

[AntonD1]

Можно поставить вопрос точнее:
"А зачем это делать ?"

Конечно можно, сделать я это хочу исключительно по принципу собрать полностью самодельный телескоп(монтировка не в счет), т.е. все зеркала линзы с оптимальными фокусами под данную опт. схему.

[LifeIsGood]

Можно еще и стекло самому сварить, и бумагу сделать
Смотрите, в любительском телескопостроении Вы потенциально можете сделать зеркало более качественно, чем среднее китайское зеркало. Сделать трубу более прочную, чем у китайского зверя. Но вот сделать окуляр лучше, чем даже весьма недорогие китайские плесслы... ни в жисть! Лучше свою энергию направить в более продуктивное русло!

[icetechno]

Можно поставить вопрос точнее:
"А зачем это делать ?"

Конечно можно, сделать я это хочу исключительно по принципу собрать полностью самодельный телескоп(монтировка не в счет), т.е. все зеркала линзы с оптимальными фокусами под данную опт. схему.

Ну если вам важнее то что телескоп сделан полностью собственноручно чем собственно качество получаемого изображения то отговаривать вас конешно бесполезно... сделайте, только незабудьте посмотреть в похожий по фокусному расстоянию самый дешевый плёсл, например в штатный синтовский, и сравнить...
Если вопрос в деньгах (сам сейчас столкнулся с проблемой выбора окуляров) то мне кажется что стоит изготовить несколько простеньких чеширов или даже лазерных колиматоров и потом обменять их на окуляры.

[genakiev]

раз упомянули...отвечаю окуляры самодельные ,но линзы были готовые.
Короче  нужен творческий подход ...

[Астротурист]

Можно еще и стекло самому сварить, и бумагу сделать
Смотрите, в любительском телескопостроении Вы потенциально можете сделать зеркало более качественно, чем среднее китайское зеркало. Сделать трубу более прочную, чем у китайского зверя. Но вот сделать окуляр лучше, чем даже весьма недорогие китайские плесслы... ни в жисть! Лучше свою энергию направить в более продуктивное русло!

+1 )

[AntonD1]

раз упомянули...отвечаю окуляры самодельные ,но линзы были готовые.
Короче  нужен творческий подход ...

Ну это то не проблема, на моем нынешнем телескопе такая же история.

А в общем конечно спасибо за советы и разумную критику, во всяком случае теперь сопоставив трудозатраты на хороший окуляр, и цену на готовый в астромагазине  стало ясно что всетаки лучше взять набор из 3х окуляров под ходовые увеличения за 500-600гр и не тратить с пол года на малоценный труд, а поступить по совету:

Лучше свою энергию направить в более продуктивное русло!

и поискать хорошую заготовку под новый телескоп и сделать из неё зеркало(а за это время можно и 2).

[BK]

Просветление для меня проблема не очень значительная, можно использовать элементарное травление в кислоте, что дает просветление сиреневого цвета (такого типа как на старых линзах), причем этот тип просветления(образуется пленка оксида кремния) очень прочен и тяжело царапается, в отличии от новых зеленых которые пожно поцарапать одним легким прикосновением. 

Можно подробнее о данном методе? Имеется отрицательная, плоско - вогнутая линза, хочу использовать её в качестве Барлоу, но на ней нет просветления.

[alex~]

Просветление для меня проблема не очень значительная, можно использовать элементарное травление в кислоте, что дает просветление сиреневого цвета (такого типа как на старых линзах), причем этот тип просветления(образуется пленка оксида кремния) очень прочен и тяжело царапается, в отличии от новых зеленых которые пожно поцарапать одним легким прикосновением. 

Можно подробнее о данном методе? Имеется отрицательная, плоско - вогнутая линза, хочу использовать её в качестве Барлоу, но на ней нет просветления.

Может сначала попробовать эту одиночную линзу в качестве Барлоу?
А потом уж думать о ее просветлении.
 

[Night Musician]

Я бы не стал советовать вручную делать линзы для окуляров - вряд ли из этого выйдет что-либо хорошее. А вот хороший окуляр из ГОТОВЫХ линз вполне может получиться. К примеру, очень неплохой окуляр можно сделать из старого советского объектива И50У (И96У) от фотоувеличителя, на радиорынке он стоит не больше 10 грн. Этот объектив - триплет, состоящий из положительной одиночной линзы, отрицательной линзы, и ахроматической склейки (кстати, все линзы уже просветлены). Используя положительную линзу и склейку из этого объектива, можно сконструировать окуляр Кельнера. Но лучше всего раздобыть два одинаковых И50У (или два И96У) - используя две ахроматические склейки из этих объективов, можно сделать хороший симметричный окуляр (Плессл).
Я уже полгода пользуюсь двумя окулярами, изготовленными из линз этих объективов, очень доволен результатом.

[Thomas]

Я бы не стал советовать вручную делать линзы для окуляров - вряд ли из этого выйдет что-либо хорошее. А вот хороший окуляр из ГОТОВЫХ линз вполне может получиться. К примеру, очень неплохой окуляр можно сделать из старого советского объектива И50У (И96У) от фотоувеличителя, на радиорынке он стоит не больше 10 грн. Этот объектив - триплет, состоящий из положительной одиночной линзы, отрицательной линзы, и ахроматической склейки (кстати, все линзы уже просветлены). Используя положительную линзу и склейку из этого объектива, можно сконструировать окуляр Кельнера. Но лучше всего раздобыть два одинаковых И50У (или два И96У) - используя две ахроматические склейки из этих объективов, можно сделать хороший симметричный окуляр (Плессл).
Я уже полгода пользуюсь двумя окулярами, изготовленными из линз этих объективов, очень доволен результатом.

А какое фокусное получается ?

Подякували

1 :rgb