Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 03:45:48


Автор Тема: Помогите отождествить обьект  (Прочитано 1908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Помогите отождествить обьект
« : 15 Июля 2009, 09:02:28 »
. - .

Недавно производил сьемку цифромыльницей. И обнаружил неизвестный обьект. Все планетарии показывают что там должна быть звезда. Но как видно из фото там что-то туманное. Что я нашел ?

О снимке. Стек из 9 кадров с вычитанием темнового, так что о глюке речи быть не может ИМХО. На одиночных так же было различимо пятно.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2009, 09:13:09 от thomas.coding »
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #1 : 15 Июля 2009, 09:57:41 »
. - .

Это мирида U Геркулеса, звезда с заметным положительным показателем цвета. Судя по снимку, ее блеск сейчас где-то недалеко от минимума (минимум у нее до 13.5m, максимум около 6m)/ Кстати, на Вашем снимке она не единственная в виде туманности. Выше и правее находим еще несколько туманностей - также красных звезд. По видимому, объектив мыльницы плохо фокусирует красный свет, да и вообще звезды не очень хорошо сфокусированы+дебайеризация.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Olegjan

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 0
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #2 : 15 Июля 2009, 10:02:35 »
. - .

thomas.coding, а что у вас за цифромыльница?
Записан
Sky-Watcher 2001P посаженный на ДОБ


MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #3 : 15 Июля 2009, 10:09:33 »
. - .

уж слишком размыто получилось... нет никакой концентрации света в центре... звезда вряд-ли излучает только в одном красном цвете...
Скорее всего это блик от какой-то яркой звезды....  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #4 : 15 Июля 2009, 10:16:00 »
. - .

Это мирида U Геркулеса, звезда с заметным положительным показателем цвета. Судя по снимку, ее блеск сейчас где-то недалеко от минимума (минимум у нее до 13.5m, максимум около 6m)/ Кстати, на Вашем снимке она не единственная в виде туманности. Выше и правее находим еще несколько туманностей - также красных звезд. По видимому, объектив мыльницы плохо фокусирует красный свет, да и вообще звезды не очень хорошо сфокусированы+дебайеризация.
Дебайеризацию не делал. эта "туманность" была видна в красном и синем канале. В зеленом не было почему-то. По поводу фокусировки согласен. Но ведь рядом есть слабые звездочки и они выглядят почти точками  :shuffle:, а это большая блямбда. Поблизости находится y (гамма) Геркулеса справа внизу снимка

Цифромыльница Olympus C-4000 (спасибо Maksutik  :beer:) с обьективом гелиос 44-2  ;D
Выдержка 5 сек, ISO 400.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #5 : 15 Июля 2009, 10:18:16 »
. - .

уж слишком размыто получилось... нет никакой концентрации света в центре... звезда вряд-ли излучает только в одном красном цвете...
Скорее всего это блик от какой-то яркой звезды....  ;)
На одиночных она была видна. Блик юсключаю, так как сьемка проводилась без ведения. Тоесть зведы двигались в процессе сьемки, следовательно блик тоже должен был двигаться, но думаю в другом направлении.  :hz: + в кадре 2 ярких звезды, где блик от второй ?
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #6 : 15 Июля 2009, 10:48:14 »
. - .

уж слишком размыто получилось... нет никакой концентрации света в центре... звезда вряд-ли излучает только в одном красном цвете...
Скорее всего это блик от какой-то яркой звезды....  ;)
Лёня абсолютно прав! Тут уже где-то было такое на форуме, описывалось, а до того, я сам на такое напоролся, когда снимал Миру Кита (тоже мирида, собственно "основательница" этого типа переменных звёзд) на QHY6 через линзовый объектив без какого-либо фильтра.

Просто мириды в минимуме светят в красном и ИК-диапазоне ярче всего. (Если кому интересно, то может найти кривые блеска с разными фильтрами в литературе.) А обычные объективы не расчитаны на собирание ИК-лучей.
эта "туманность" была видна в красном и синем канале. В зеленом не было почему-то.
А что тут удивительного? Просто вы ещё не изучили свой инструмент. В мыльницах цветные фильтры на матрице (которые, собственно, и создают RGB) имеют горбы в ближнем ИК-диапазоне. Синий фильтр как раз и имеет такой горб, начинающийся уже на краю чувствительности глаза в красной части спектра, а красный фильтр имеет небольшой хвостик в ближний ИК, только в зелёном канале горб в ИК дальше идёт.
Можете проверить, какого будет цвета на снимке ИК-диод от пульта. У меня на Кеноне А610 он был фиолетовым.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #7 : 15 Июля 2009, 10:52:36 »
. - .

Тоесть я понимаю что если переснять то эффект будет тот же ?
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #8 : 15 Июля 2009, 10:53:10 »
. - .

На этом снимке центральная яркая и есть U Herculis http://www.starrynight.com/cgi-bin/dssc.cgi?r=246.464324&d=18.892485&h=22.702636&w=41.756009&u=lu6&v=l623c-EW&v2=&p=N65291&e=0&s=no&co=g
На два часа час от неё вторая яркая это TYC1514-1205-1 Нет там мутных пятен  :(
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #9 : 15 Июля 2009, 10:54:14 »
. - .

Тоесть я понимаю что если переснять то эффект будет тот же ?
Да. Лучшая фокусировка по другим звёздам не особо изменит картину.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #10 : 15 Июля 2009, 10:57:58 »
. - .

допустим все вышесказанное верно. но почему нет увеличения яркости к центру ? :hz:
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #11 : 15 Июля 2009, 11:00:33 »
. - .

Так что, получается U Her светит в ИК много ярче, чем в видимом диапазоне?

допустим все вышесказанное верно. но почему нет увеличения яркости к центру ? :hz:

Потому как в видимом спектре эта звезда сейчас порядка 11.5m :) Таких слабых звёзд на кадре нет.
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #12 : 15 Июля 2009, 11:17:02 »
. - .

Так что, получается U Her светит в ИК много ярче, чем в видимом диапазоне?
http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Samus/2_3.html - вообще много чего интересного написано, иллюстрации интересные, например

Рис. 2.16.   Кривые блеска полуправильного сверхгиганта VX Sgr (SRC, P=732d) [11].

 и в частности написано:
"Пульсации звёзд, ударные волны и малое ускорение силы тяжести на поверхности ДПП (долгопериодические переменные) приводят к значительному увеличению высоты атмосферы. Внешние слои её оказываются слабо связанными со звездой. При снижении температуры до величины <1000 K в газе начинается конденсация пылевых частиц. В M- и S-звёздах образуются пылинки из силикатов, в C-звёздах - частицы из аморфного углерода и графита. Давление излучения звезды ускоряет пылинки, которые, в свою очередь, увлекают за собой газ. Создаётся поток вещества, удаляющегося от поверхности звезды - звезда теряет массу. Для скорости потери массы Реймерс [15] получил следующую эмпирическую формулу:

где L* - светимость звезды, g* - ускорение силы тяжести на поверхности, R* - радиус звезды (все величины в солнечных единицах). У разных звёзд величина может быть в пределах 10-7-10-5. Очевидно, что при таком темпе потери звезда с массой порядка солнечной растратит значительную долю своего вещества за время от нескольких сот тысяч до миллиона лет. Поэтому стадия потери массы - очень короткий этап в эволюции звезды. Потерянное вещество образует околозвёздную газопылевую оболочку. Оболочка расширяется со скоростью ~5-30 км/с. При постоянном во времени значении плотность вещества в ней падает по закону (R - расстояние от центра звезды). На R~1016-1017 см плотность вещества оболочки уже мало отличается от плотности окружающей межзвёздной среды; здесь - внешняя граница оболочки. Условия в атмосферах и оболочках ДПП (плотность газа n до 1012 см-3, T<1000 K) благоприятны для образования и существования молекул и пылевых частиц. Согласно одной из теорий, ДПП - основные поставщики пыли в межзвездную среду.

         Спектр излучения нагретой околозвёздной пыли с T=500-1000 K накладывается на звёздный спектр. Максимум излучения пыли приходится на ИК-область, что создаёт ИК-избыток. Отсюда более яркий блеск ДПП в ИК-диапазоне, чем в видимой области спектра. Все ДПП - заметные источники излучения на инфракрасном небе. Они составляют большой процент в каталогах объектов, обнаруженных при ИК-обзорах - IRC, AFGL, IRAS. Большая информация об ИК-спектрах околозвёздных оболочек ДПП содержится в каталоге точечных источников, составленном во время эксперимента на спутнике IRAS (Infrared Astronomy Satellite), работавшем в 1983г. (всего 120 тыс. объектов). Наблюдения обзора IRAS включали в себя широкополосную фотометрию на четырёх длинах волн (12, 25, 60, 100 мкм) и спектроскопию низкого разрешения в области 9-11 мкм (эта область содержит полосы силикатов, аморфного углерода и графита - основных компонентов околозвёздной пыли). Подробная ИК-спектроскопия высокого разрешения для многих ДПП была выполнена на спутнике ISO (Infrared Space Observatory), запущенном в ноябре 1995г. Аппаратура ISO охватывает диапазоны длин волн ll2.3-45 мкм и ll90-190 мкм. В M-звёздах наблюдались многочисленные линии H2O и CO2, в C-звёздах - линии CO, HCN, C2H2 и других молекул."
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #13 : 15 Июля 2009, 11:39:39 »
. - .

Тут http://server1.wikisky.org/starview?object_type=1&object_id=9129&object_name=HD+148206
B-T magnitude:   10.757
V-T magnitude:   9.545
а Видимая звёздная величина:   6.7

Почему такая разница между V-T magnitude и видимой звездной? Ведь если верить инету:
"The BT magnitude and VT magnitude values are blue and
visual magnitudes as measured by Tycho.  They correspond
pretty closely to "standard" Johnson visual magnitudes
and B magnitudes.  The BT system has a peak at 435
nanometers; the VT,  at 505 nanometers."
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #14 : 15 Июля 2009, 12:21:01 »
. - .

Не верьте блеску, указываемому для переменных звёзд в обычных звёздных каталогах. Дело всё в том, что при составлении таких каталогов проводится мало оценок блеска (подозреваю, что "Видимая звёздная величина" взята из какого-то старого каталога, типа HD, BD или подобного), а блеск в Тихо приводится средний по всем его измерениям. В общем, ни одна величина из них не соответствует реальному блеску в данный момент.
Ниже привожу кривую блеска мириды U Her по данным наблюдателей AAVSO ( www.aavso.org ) за последние 2000 дней. Как видите, даже минимальный и максимальный блеск за цикл не постоянен. Изучением и объяснением этих вещей как раз и занимаются "переменщики".
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #15 : 15 Июля 2009, 12:29:00 »
. - .

Так что, получается U Her светит в ИК много ярче, чем в видимом диапазоне?

допустим все вышесказанное верно. но почему нет увеличения яркости к центру ? :hz:

Потому как в видимом спектре эта звезда сейчас порядка 11.5m :) Таких слабых звёзд на кадре нет.
Вы вогнали меня в ступор  :gigi:
если у этой звезды яркость 11.5 m, то значит ее не должно быть на снимке. У меня на снимке видны звезды лишь до 10 m. Следовательно это "пятно" должно быть ярче 10 m. Может у кого есть доступ к удаленным телескопам? Сделать 5-10 секундную выдержку в этой области. Сегодня если погода будет благоприятной попробую снять снова и нашлепать больше кадров.

Кстати может не заметили но выше и правее этого пятна есть звездочка, она выглядит точкой. :clever:
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #16 : 15 Июля 2009, 12:38:11 »
. - .

покажите полный кадр... я всё же настаиваю что это блик... только наличие полного кадра в максимальном качестве может это подтвердить... киньте если не жалко мне на ящик... yura_max@mail.ru
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #17 : 15 Июля 2009, 12:41:58 »
. - .

покажите полный кадр... я всё же настаиваю что это блик... только наличие полного кадра в максимальном качестве может это подтвердить... киньте если не жалко мне на ящик... yura_max@mail.ru
Завтра кину. Исходники с разрешением вроде 2,288 x 1,712. Думаю достаточно. Даже были с 16 секундной выдержкой. в общем все что есть притащу.
А почему на вы? Не с тобой ли я пиво молочный коктейль пил на украстрофоруме ;D?
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #18 : 15 Июля 2009, 12:42:10 »
. - .

если у этой звезды яркость 11.5 m, то значит ее не должно быть на снимке.
Это визуальная яркость. А выполнение ркдукции ее на величину для кривой пропускания фильтра фотоаппарата - гиблое дело. Предполагаю, что в красном и ближнем ИК (к которых палочки глаза нечуствительны) она сейчас дает много больше излучения. Попробуйте снять этот же участок с различными положениями фокуса. Может угадаете с фокусировкой именно для этой звезды.

ЗЫ: Это точно не блик. Уж слишком сильно совпадает положение этого блика с Миридой и слишком непохож на блик спектр.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Помогите отождествить обьект
« Ответ #19 : 16 Июля 2009, 12:06:02 »
. - .

MaxMan выслал фотки на мыло. Одиночные кадры c выдержками 16 и 5 сек. Может кому-то еще интересно. Могу выслать.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC