Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 11:51:09


Автор Тема: Новая камера - потенциально новый фаворит!  (Прочитано 3401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258

Обратите внимание
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging_camera/~product_id=52076
Это первая камера на 285 сенсоре за такую цену. QHY2 Pro больше нет в продаже, и стоили они дороже.
Записан

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Благодарностей: 68
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #1 : 07 Августа 2009, 23:02:44 »
. - .

Одначе за такую цену можна купить несколько 350-х...
Понятное дело по характеристиках (кроме разрешения) она кенон побьёт, но массовой камерой она не станет.
Массовой станет камера с цветным мегапиксельным сенсором, каким-никаким охлаждениием (пельтье+кулер),  и главное ценой до 500 баксов.
Моя ИМХА  :)
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #2 : 07 Августа 2009, 23:08:17 »
. - .

Разрешение больше мегапиксела
Охлаждение пельтье
Чувствительность раз в 5 выше

Это камера из другого мира :)
Записан


algon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 22
    • Astroshop.ua
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #3 : 07 Августа 2009, 23:28:57 »
. - .

Обратите внимание
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging_camera/~product_id=52076
Это первая камера на 285 сенсоре за такую цену. QHY2 Pro больше нет в продаже, и стоили они дороже.

теперь понятно почему qhy2pro больше нет в продаже :)

американцы не дадут на нее такую скидку,  чтобы она тут, с учетом всех пошлин, была дешевле qhy2pro. дешевле 1800 вряд ли получится.
моя qhy2pro пару месяцев продавалась дешевле 1500. поинтересовался один человек.
Записан
WO FLT98Al, WO M72, RC240(kaban), Meade 2080 OTA, EQ6, AZ-EQ5 GT SynScan, Star Adventurer, WO Eazy Touch, QHY2Pro, Orion SSDSpro, Orion SSAG, Meade DSI Pro.
astroshop.ua

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Благодарностей: 68
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #4 : 07 Августа 2009, 23:53:29 »
. - .

моя qhy2pro пару месяцев продавалась дешевле 1500. поинтересовался один человек.

....таки я очём и говорил
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

varta4

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • LX200-10",8",ТАЛ-2,Celestron 80 mm,DSI-pro,LPI,DMK
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #5 : 08 Августа 2009, 14:30:56 »
. - .

Я лично считаю,что любителя астрономии главный критерий при выборе камеры-это сочетание цены и качества.На данный момент для планет это DMK,DBK,DFK,а для дипскаев фотоаппараты "Кэнон" ,а не Люминера и не СБИГ,тем более новая орионовская камера.
Записан
Skype-karkar4825

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #6 : 08 Августа 2009, 14:39:45 »
. - .

камеры для дипов всегда были дороже чем камеры для планет....
для дипов кенон это скорее всего что для планет филипс. А вот DMK, DBK это уже другой уровень.
Вот примерно такую же нишу в дип-скай камерах занимают камеры типа QHY-2 Pro, Orion.
Камерка хороша... вопрос только в уровне доходов на нашем постсоветском пространстве. Были б деньги - я такую себе прикупил бы. Но реалии не в нашу пользу...  :-\
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #7 : 08 Августа 2009, 14:55:26 »
. - .

Обратите внимание
Дэн, ну хоть убей меня, ну не впечатляют меня камеры с чипчиком размером с ноготок.
 Чутьё - да. Хорошо для научников. И всё...
Учитывая + к ней ещё стоимость колеса и ЛРЖБ фильтров - за такие бабки можно взять старый добрый Кенон 5Д - 2шт с матрицей 36х24 и накапливать в 2 раза больше часов экспозиции. Зато поле имеем!
 И давай не будем о том, что цветные матрицы и ЦЗ - отстой - Игорь Чекалин со свими 350Да рвёт всех тузиков...
 ЧБ кмеры с большим чипом хороши для тех, у кого астробудка за городом или кто может уехать на месяц в Намибию или Канары и снимать, снимать, снимать. А как оно "снимается" один объект в 4х-6и фильтрах на выезде в выходной - я уже неоднократно убедился - одно расстройство, всё равно чего-то доснять не успеешь. В итоге  часто результативнее оказывается цветная камера - сколько бы за ночь не отснял - всё твоё!
 Кстати, тот же фикус и с планетными камерами - потр\\\\Ь с чб ДМК и фильтрами, народ постепенно переходит на цветные ДБК и просто тихо радуется результату.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #8 : 08 Августа 2009, 15:44:12 »
. - .

Варта, при чем тут планетная съемка? Что такое цена, я себе отлично редставляю. А вот что такое КАЧЕСТВО - НЕТ! Для человека с 400 долларами качество - это Кенон 350Д, для человека с 4000 долларами понятие качества совсем другое. Поэтому делить цену на свое понимание качества и говорить, что это оптимум - нельзя! А нужно брать имеющуюся сумму в долларах и к ней уже примеривать разные камеры и смотреть. Что можно взять за 1500 долларов?
QHY8 (низкий шум+, большое поле+, цвет +/-)
QHY2 Pro (низкий шум, маленькое поле -, ЧБ+)
Canon 5D (большой шум-, огромное поле++, цвет +/-)
Кто-то может из этих трех камер выбрать универсальную?

Олег, у тебя есть доступ к камере ЧБ 36х36 и телескопу с соответсвующим полем, поэтому с тобой спорить бесполезно  :P Скажи на что ты будешь снимать со своим мега-кеноном полноматричным?

Объясню свою позицию. Эта камера - не замена цветной. Это совсем другая камера. С совсем другими целями.
Она предназначена для съемки L (На, О3,...).  кадра в дополнение к цвету, полученному с помощью цветной камеры.
При наличии охлаждаемой QHY8 с шумом близким к 0 у меня нет большой потребности в Кеноне 5Д. Более того, для астрономии у меня в нем нет потребности вообще так как у меня нет телескопа, с которым я смогу его эффективно использовать! Зато есть потребность в камере, с высокой чувствительностью и малым пикселем чтобы развалить какую-нибудь галактичку или мелкий шаровичек на звезды.
Записан

varta4

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 0
  • LX200-10",8",ТАЛ-2,Celestron 80 mm,DSI-pro,LPI,DMK
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #9 : 08 Августа 2009, 16:02:42 »
. - .

Молодой человек! У Вас все впереди и ,я Вам завидую.Я только в 58 лет приобрел приличный телескоп и в 59 камеру.Много лет я копил деньги на это оборудование.
Записан
Skype-karkar4825

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #10 : 08 Августа 2009, 16:24:37 »
. - .

В итоге  часто результативнее оказывается цветная камера - сколько бы за ночь не отснял - всё твоё!

Скажите, в каких попугаях меряется _результативность_? В количестве М42, М31, M27 и NGC7000 выданных нагора? Почему отснятые за ночь ч/б кадры в фильтрах не мои? ;D
Записан

Vladimir Nebotov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 31
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #11 : 08 Августа 2009, 16:46:26 »
. - .

Не впечатляет меня этот фаворит. Стабилизации охлаждения нет, на сколько холодит тоже непонятно. В кху-2 хоть стабилизация была. ИМХО фаворит DSI III pro - 800 уе "там", тот же чип, кто захочет сам пельтье какой ему надо прикрутит на задницу, при желании можно и датчик температуры сразу поставить с регулировкой. А в холодное время года можно снимать и без охлаждения, если не ставить задачу копить свет по 30 минут за одну экспозицию.
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #12 : 08 Августа 2009, 20:03:59 »
. - .

ИМХО фаворит DSI III pro - 800 уе "там", тот же чип, кто захочет сам пельтье какой ему надо прикрутит на задницу, при желании можно и датчик температуры сразу поставить с регулировкой.
Дык незачем в DSI III pro ставить датчик... просто потому что он там уже есть http://www.meade.com/dsi_3/index.html
"Temperature Sensor: The DSI III has a built in temperature sensor for fast and accurate auto-dark frame subraction. The temperature sensor matches the current temperature of the CCD chip to each dark frame so it’s nearly impossible to take an uncalibrated picture."
Записан

Vladimir Nebotov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 31
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #13 : 08 Августа 2009, 20:09:41 »
. - .

Дык незачем в DSI III pro ставить датчик... просто потому что он там уже есть http://www.meade.com/dsi_3/index.html
"Temperature Sensor: The DSI III has a built in temperature sensor for fast and accurate auto-dark frame subraction. The temperature sensor matches the current temperature of the CCD chip to each dark frame so it’s nearly impossible to take an uncalibrated picture."
Я имел в виду если городить самопальное охлаждение то можно сделать его стабилизированным. /Ушел копить деньги на мид :-X/
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #14 : 08 Августа 2009, 23:13:49 »
. - .

ИМХО фаворит DSI III pro - 800 уе "там", тот же чип, кто захочет сам пельтье какой ему надо прикрутит на задницу, при желании можно и датчик температуры сразу поставить с регулировкой.
Дык незачем в DSI III pro ставить датчик... просто потому что он там уже есть http://www.meade.com/dsi_3/index.html
"Temperature Sensor: The DSI III has a built in temperature sensor for fast and accurate auto-dark frame subraction. The temperature sensor matches the current temperature of the CCD chip to each dark frame so it’s nearly impossible to take an uncalibrated picture."
К сожалению, в DSI III датчик температуры стоит не на чипе матрицы, а где-то рядом на плате... И в общем его показания слабо релевантны, особенно при попытках охлаждения через штатный радиатор DSI....
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

algon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 22
    • Astroshop.ua
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #15 : 08 Августа 2009, 23:30:20 »
. - .

в applestore спустя некоторое время после запуска ввели следующую фичу - оценивать программу может только тот кто ее покупал/устанавливал. если б такое можно было сделать здесь - в теме осталось бы пару сообщений. но по теме и не от теоретиков.

камера имеет место быть. как и с чем ее использовать Денис написал. тут я с ним абсолютно согласен. именно поэтому решил qhy2pro оставить.

у орионовской камеры есть свои недостатки, но для большинства основной минус - это цена. и наличие или отсутсвие в ней датчика температуры на наличие этих самых денег никак не повлияет.

к чему это все? к тому, что я не вижу ничего плохого в том что у кого-то хватает денег только на 350д. ну так получилось.
но нафига при этом выдумывать другие причины и оценивать продукты, которые никогда в руках не держал.
Записан
WO FLT98Al, WO M72, RC240(kaban), Meade 2080 OTA, EQ6, AZ-EQ5 GT SynScan, Star Adventurer, WO Eazy Touch, QHY2Pro, Orion SSDSpro, Orion SSAG, Meade DSI Pro.
astroshop.ua

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #16 : 09 Августа 2009, 13:22:38 »
. - .

В итоге  часто результативнее оказывается цветная камера - сколько бы за ночь не отснял - всё твоё!

Скажите, в каких попугаях меряется _результативность_? В количестве М42, М31, M27 и NGC7000 выданных нагора? Почему отснятые за ночь ч/б кадры в фильтрах не мои? ;D
Результативность - в законченном произведении.
 Поройтесь в наших форумах - сколько потенциально отличных снимков на ч/б камере с вздохами авторов - Из-за облачков ( пропажи электрики, бобров, запотевания, ветра и пр.) не успел доснять один из цветов (или узких фильтров), поэтому картинка выглядит пока неестественно.
 Примерно то же самое при съёмке панорамок на мелкую матричку - вечно кусок - два недосняты и рубят весь кайф чёрными углами...
 И очень мало у кого потом удаётся доснять недоснятое... ;D
Я не против ч\б и съёмки в куче фильтров - я о том, что при стиле нашей жизни оч. мало кому удаётся найти такую кучу времени, чтобы полноценно во всех них отсняться...
 А позицию Дениса я уяснил поточнее - ему такая камерка интересна, но и от КХУ8 он тоже отказываться не собирается... ;)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #17 : 09 Августа 2009, 13:47:44 »
. - .

В итоге  часто результативнее оказывается цветная камера - сколько бы за ночь не отснял - всё твоё!

Скажите, в каких попугаях меряется _результативность_? В количестве М42, М31, M27 и NGC7000 выданных нагора? Почему отснятые за ночь ч/б кадры в фильтрах не мои? ;D
Результативность - в законченном произведении.
 Поройтесь в наших форумах - сколько потенциально отличных снимков на ч/б камере с вздохами авторов - Из-за облачков ( пропажи электрики, бобров, запотевания, ветра и пр.) не успел доснять один из цветов (или узких фильтров), поэтому картинка выглядит пока неестественно.
 Примерно то же самое при съёмке панорамок на мелкую матричку - вечно кусок - два недосняты и рубят весь кайф чёрными углами...
 И очень мало у кого потом удаётся доснять недоснятое... ;D
Я не против ч\б и съёмки в куче фильтров - я о том, что при стиле нашей жизни оч. мало кому удаётся найти такую кучу времени, чтобы полноценно во всех них отсняться...
 А позицию Дениса я уяснил поточнее - ему такая камерка интересна, но и от КХУ8 он тоже отказываться не собирается... ;)
Олежка, поверь мне - повышенный квантовый выход и разрешение ЧБ матрицы того стоят.... А реально, если учитывать наш стиль жизни  - то может и астрофото нет смысла заниматься))))
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #18 : 09 Августа 2009, 14:54:13 »
. - .

Андрюша, да чего мне тебе не верить - я с чб ФЛИшкой уже так насно....ся - уж все громадные её плюсы (особенно в узких фильтрах) прочувствовал от и до. Потому и пишу о другом конце палки... :rofl:
 Астрофото я не брошу - патамучта он хароший! :gigi:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

vvv2007

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2335
  • Благодарностей: 0
Re: Новая камера - потенциально новый фаворит!
« Ответ #19 : 09 Августа 2009, 18:12:29 »
. - .

Народ, не спорьте. Истина, как всегда, лежит посередине  :) Umnij ее (истину) уже озвучил, только немного с цифрами ошибся. Я бы сказал так: Массовой станет камера с цветным  сенсором с хорошим разрешением (3-5 мегапикселей), каким-никаким охлаждениием (пельтье+кулер),  и главное, ценой доступной большинству астролюбителей.
Записан
Sky-Watcher BD2001P, Sky-Watcher ED80 OTA PRO, SW 1206, EQ-6 SynTrek, БПЦ2 7х50, Canon 400Da, QHY-5, Logitech 9000Pro