Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Червня 2024, 19:23:35

Увійти

google


Автор Тема: Интерферометр на кухне  (Прочитано 12012 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #40 : 19 Січня 2016, 21:10:47 »
. - .
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:07:28
Топити треба... :gigi:
а ну ка, вгадаеш яка це схема? :)
Записаний

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #41 : 19 Січня 2016, 21:21:44 »
. - .
СЕРЕГА, ЗАКУСЫВАЙ!  :gigi:
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #42 : 19 Січня 2016, 21:25:54 »
. - .
Цитата: Серега від 19 Січня 2016, 21:10:47
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:07:28
Топити треба... :gigi:
а ну ка, вгадаеш яка це схема? :)
Линника, 1933 год...
Хотя названий у него много разных, но принцип предложил Линник.
« Останнє редагування: 19 Січня 2016, 21:37:35 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #43 : 19 Січня 2016, 21:32:13 »
. - .
Серый, надо нормально делать. При таких контрастах и паразитной засветке ничего не обработаешь. Но для кухонных экспертментов зачет!  (оце такою фiгньою займаешся, замiсть пiдготовки до сесii? Не зачот! :hz:)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #44 : 19 Січня 2016, 21:48:15 »
. - .
Ладно, теперь расскажу по какой схеме построен интерферометр и как.

Это интерферометр с совмещеными ветвями, и не имеет опорных поверхностей, что привлекательно для любителя телескопостроения. 
Построен по схеме Бёрча, но с небольшой модификацией.

Оригинальная схема выглядит так:

Свет пройдя линзу и светоделитель проходит через специальную рассеивающую пластину, установленную в центре кривизны зеркала,  частично рассеиваясь на ней(фронт 1), частично проходя сквозь нее, образуя опорный пучок. Опорный пучок отразившись от зеркала снова падает на пластинку и рассеивается образуя фронт сравнения (фронт 2). Рассеянный в начале свет (фронт 1) отразившись от зеркала создает испытуемый фронт, и  проходя через пластинку интерферирует с фронтом сравнения (фронт 2).

Главная заморочка в этой схеме - рассеивающая пластина. Она состоит из двух идентичных по расположению неровностей  рассеивающих пластин, повернутых на 180о относительно друг друга.
Изготавливают их фотографируя на фотопластинку спеклы, экспонируя сначала одну половину пластинки, а затем вторую половину пластинки  повернув ее на 180о. Либо делается реплика с тонкошлифованной поверхности, так же с проворотом на 180о.

Т.к. такую пластинку достать негде, а делать нет особого желания, я применил схему с плоским зеркалом и простой рассеивающей пластинкой без какой либо симметрии.  Суть в том что вместо одной из половинок пластинки устанавливается плоское зеркало. Т.к. пластинка и зеркало устанавливаются в радиусе кривизны испытуемого зеркала(ИЗ), то ИЗ строит перевернутое изображение нашей пластинки на плоском зеркале. Свет отразившись от него снова отражается от испытуемого зеркала и падает на пластинку, проецируя на нее её же изображение, искаженное  погрешностями ИЗ.  Таким образом мы удваиваем вдвое чувствительность теста.


Как сделать пластинку? Просто! Нужно на плоскопараллельном кусочке стекла отшлифовать одну из сторон довольно мелким абразивом, а затем прополировать до половины, чтобы через пластинку были видны предметы, но она продолжала рассеивать свет.

Я специально сделал это первым что нашел. Шлифовал песком, предварительно растертым на металле до мелкой фракции, а прополировал банальныи черкашом от спичек :)  Но лучше конечно же сделать это пастой ГОИ на сукне, или полиритом.

В качестве плоского зеркала использовал кусок бытового зеркала, смыв с него растворителем краску защищающую зеркальный слой.

Все это закрепил пластилином, и был удивлен насколько нечувствительна схема к заклонам элементов.

А вибраций стола она вообще не чувствует.

В принципе, по возможностям эта схема идентична схеме Баса (Bath), только в с применением кубика этот интерферометр становится полностью соосным и не возникает врожденного астигматизма, от которого в Басе никак не избавиться.



Почитать о интерферометре можно по этим ссылкам:
http://books.alnam.ru/book_ops.php?id=23
http://fp.optics.arizona.edu/jcwyant/Short_Courses/SIRA/6-TestingCurvedSurfaces.pdf
http://astro-foren.de/index.php/Thread/14492-Scatter-Plate-Interferometer-erste-Versuche/
Записаний
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #45 : 19 Січня 2016, 21:50:21 »
. - .
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:25:54
Линника, 1933 год...
Не, я про Линника думать забыл, там отверстия всякие микронные, все совмещать точно надо.
А это так, баловство, читаешь Малакару (кто что читает :gigi:) и аж не терпится в реале посмотреть как работает то или другое. :)
Записаний
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #46 : 19 Січня 2016, 22:12:43 »
. - .
Цитата: Серега від 19 Січня 2016, 21:50:21
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:25:54
Линника, 1933 год...
Не, я про Линника думать забыл, там отверстия всякие микронные, все совмещать точно надо.
А это так, баловство, читаешь Малакару (кто что читает :gigi:) и аж не терпится в реале посмотреть как работает то или другое. :)
Так принцип то, как раз у Линника прорисовался, у Берча этих дырочек просто много(рассеивающяя пластинка это множество тех же дырочек)Света в нем больше, но толку меньше. С одной дырочкой картинка в разы чище  и контрастнее к тому же обработка у нее таже, что и у обычной интерферограммы(хотя заморочки в механике есть, но нетрудно реализуются на обычном теневом с точными подвижками, пользовался) "Веточки" у него тоже совмещенные...но к вибрации чувствителен( бо дырочка одна и маленькая ;D)
« Останнє редагування: 19 Січня 2016, 22:20:35 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #47 : 19 Січня 2016, 22:18:29 »
. - .
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 22:12:43
Цитата: Серега від 19 Січня 2016, 21:50:21
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:25:54
Линника, 1933 год...
Не, я про Линника думать забыл, там отверстия всякие микронные, все совмещать точно надо.
А это так, баловство, читаешь Малакару (кто что читает :gigi:) и аж не терпится в реале посмотреть как работает то или другое. :)
Так принцип то, как раз у Линника прорисовался, у Берча этих дырочек просто много(рассеивающяя пластинка это множество тех же дырочек)Света в нем больше, но толку меньше. С одной дырочкой картинка в разы чище  и контрастнее к тому же обработка у нее таже, что и у обычной интерферограммы(хотя заморочки в механике есть, но нетрудно реализуются на опычном теневом с точными подвижками, пользовался) "Веточки" у него тоже совмещенные...но к вибрации чувствителен.
доступность для ЛА у Берча куда больше чем у Линника. ;)
В ссылке на pdf аризоновской приведен пример Берча с фазовым сдвигом и результат. Там же для сравнения результат с "настоящего" интерферометра.
Записаний
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #48 : 19 Січня 2016, 22:23:08 »
. - .
Добре, увечерi подивлюся. Але  колись читав, що обробка в ньому нетривiальна.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #49 : 20 Січня 2016, 14:17:22 »
. - .
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:25:54
Линника, 1933 год...
Хотя названий у него много разных, но принцип предложил Линник.
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 22:12:43
Цитата: Серега від 19 Січня 2016, 21:50:21
Цитата: Edward від 19 Січня 2016, 21:25:54
Линника, 1933 год...
Не, я про Линника думать забыл, там отверстия всякие микронные, все совмещать точно надо.
А это так, баловство, читаешь Малакару (кто что читает :gigi:) и аж не терпится в реале посмотреть как работает то или другое. :)
Так принцип то, как раз у Линника прорисовался, у Берча этих дырочек просто много(рассеивающяя пластинка это множество тех же дырочек)Света в нем больше, но толку меньше. С одной дырочкой картинка в разы чище  и контрастнее к тому же обработка у нее таже, что и у обычной интерферограммы(хотя заморочки в механике есть, но нетрудно реализуются на обычном теневом с точными подвижками, пользовался) "Веточки" у него тоже совмещенные...но к вибрации чувствителен( бо дырочка одна и маленькая ;D)

Долго думал и... не согласен я! :)
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #50 : 20 Січня 2016, 17:17:16 »
. - .
Це дiло добровольне. Термiноогiю ми з'ясовувати не будемо... :gigi:(просто часу мало)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #51 : 20 Січня 2016, 22:10:33 »
. - .
подумал еще и понял что из-за наличия плоского зеркала можно выявлять только четные абберации. Нужно плоское заменить на вогнутое сферическое :) Или сделать нормальный диффузор и не париться. нуно фотопластину купить..
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #52 : 20 Січня 2016, 22:37:56 »
. - .
Цитата: Серега від 20 Січня 2016, 22:10:33
подумал еще и понял что из-за наличия плоского зеркала можно выявлять только четные абберации. Нужно плоское заменить на вогнутое сферическое :) Или сделать нормальный диффузор и не париться. нуно фотопластину купить..
Ты прав, в децентрированных появятся четные порядки, в ценрированых до последнего времени различали только нечетные. И как все это учитывать в контрольной схеме?
« Останнє редагування: 20 Січня 2016, 23:57:29 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #53 : 20 Січня 2016, 23:06:54 »
. - .
В общем и целом, при наличии прог типа fringeXP и куска зеркала, ЛТ может забыть про Милье-Лакруа при параболизации, и это главное! 
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3619
  • Подяк: 1936
  • Be free!
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #54 : 21 Січня 2016, 00:13:36 »
. - .
Какой к черту Лакруа!?  ;D Даю идею ;D, берем матрицу с мелким пикселом(вплоть до 1.3мкм), светоделитель(кубик конечно), в одно плечо ставим диафрагму с матрицей отверстий(погрешности положений можно учесть) во второе измерительную матрицу. После автколимационного прохода на анализаторе имеем матрицу поперечных уклонений(суть поперечных аберраций за вычетом погрешностей диафрагмы Гартмана во втором плече) зная приближенные параметры контрольной схемы можно перейти к угловым аберрациям ну а потом и к волновым в любом сечении. Вибраций не боится, деформаций диафрагмы тоже(она миниатюрная) света валом, ни каких источников когерентных и т.д По прикидкам чувствительность будет 1/10л. Этого хватит для практики.

ПС. А вообще все уже почти готово, не мучся. Готовься к сесии.  8)
« Останнє редагування: 21 Січня 2016, 01:18:54 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 587
  • Подяк: 17
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #55 : 21 Січня 2016, 00:29:05 »
. - .
Чтобы не нарушить интерьер кухни, спрошу только вот что :
Кто такой deyna и куда он делся с идеей телескопа-интерферометра
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9835.msg301229#msg301229
?
С октября 2014 г. его на форуме нет.
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка", Спектроскоп SpectRoyal, астроинтрферометр Interstellar
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #56 : 21 Січня 2016, 01:15:09 »
. - .
К сожалению Александра Андреевича Дейны не стало... :(

Записаний
Подякували

meandr

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 587
  • Подяк: 17
  • Свалившийся с трех Лун
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #57 : 21 Січня 2016, 13:56:38 »
. - .
В последнюю осень уходят поэты...
Жаль, разминулись...
Придется догонять...
Или может Вы мне здесь компанию составите ?
У Вас цель какая ?
Сугубо практическая - дефектовка зеркал ?
Или
Цитата: Серега від 23 Квітня 2014, 03:34:46
да это так, поиграться, нет возможности наблюдать вот и маюсь в свободное время :) 
« Останнє редагування: 21 Січня 2016, 14:05:39 від meandr »
Записаний
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 21,  Canon 350, QHY5,  Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка", Спектроскоп SpectRoyal, астроинтрферометр Interstellar
Наблюдения кинетической аберрации света звезд

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #58 : 21 Січня 2016, 14:30:29 »
. - .
Цитата: meandr від 21 Січня 2016, 13:56:38
В последнюю осень уходят поэты...
Жаль, разминулись...
Придется догонять...
Или может Вы мне здесь компанию составите ?
У Вас цель какая ?
Сугубо практическая - дефектовка зеркал ?
Или
Цитата: Серега від 23 Квітня 2014, 03:34:46
да это так, поиграться, нет возможности наблюдать вот и маюсь в свободное время :) 
исследование оптики - это само собой, но для этого уже есть более привычные схемы (Твайман-Грина, например). А то что здесь публикую это дань прошлому, когда всего этого сильно не хватало и неоткуда было узнать что и как.  Заполняю пробелы, вдруг кто-то практически применит.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Интерферометр на кухне
« Відповідь #59 : 21 Січня 2016, 14:34:51 »
. - .
По теме интерферометра Берча с плоским зеркалом..
помимо упомянутых выше проблем с фиксацией нечетных аббераций, всплыла еще одна.

 Как указывается здесь(http://books.alnam.ru/book_ops.php?id=23):
Цитувати
В данной схеме фронт опорной волны параллелен фронту искаженной и наблюдаются интерференционные полосы бесконечной ширины

Т.е. мы видим кольца вместо прямых полос. Решение предлагается следующее:
 
Цитувати
Но если ввести в верхнюю часть пучка наклонную плоскопараллельную пластинку  то можно получить полосы конечной ширины. Поскольку обе волны проходят через пластинку дважды, соответствующая разность хода будет скомпенсирована и останется только поперечный сдвиг волны. Если волна  сферическая, то этот поперечный

сдвиг приводит к возникновению системы прямых параллельных полос.

Но это не помогло. Применял пластинки разных толщин, вплоть до 24мм, разные наклоны. Ничего кроме астигматизма от сильного наклона и исчезновения интерференции из-за разности хода я не получил.
Записаний