Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Лютого 2026, 22:10:26

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[ds40a]

...
Есть законы рынка, а разговоры типа - "попробуйте привезти, расстаможить ...", и есть не более чем болтовней.
...

Никто не спорит - они есть. Но кроме законов рынка есть законы,которые придумывает власть. В нашей стране законы от власти парализуют экономические законы.   

[AlexPi]

Очевидно, что если бы телескопы производства НПЗ составляли порядка 3/4 всех продаваемых в РФ телескопов, то сие весьма заметно влияло бы на цену привозных телескопов.

 Не согласен, само по себе наличие конкурента уже будет влиять на цену и заметно.
 Я опять о тех же микросхемах (мое первое сообщение в теме сегодня), реально их мало берут но цена упала в разы. Я за этим следил это моя работа.

[Олег Малый]

AlexPi, при всём уважении, но...
ИМХО, если это уж так интересно, то открывайте новую тему типа там Во сколько раз рынок одной Москвы больше рынка всей Украины?

[Олег Малый]

Очевидно, что если бы телескопы производства НПЗ составляли порядка 3/4 всех продаваемых в РФ телескопов, то сие весьма заметно влияло бы на цену привозных телескопов.

 Не согласен, само по себе наличие конкурента уже будет влиять на цену и заметно.
 Я опять о тех же микросхемах (мое первое сообщение в теме сегодня), реально их мало берут но цена упала в разы. Я за этим следил это моя работа.

Не согласен с тем, с чем согласен

Не говорите о микросхемах, а то я начну говорить о сметане, которую выпускают и покупают, но которую коты не едят

Наличие конкурента влияет на цену примерно/около в той степени, в которой конкурент занимает долю рынка.

[AlexPi]

...

Не говорите о микросхемах, а то я начну говорить о сметане, которую выпускают и покупают, но которую коты не едят

Наличие конкурента влияет на цену примерно/около в той степени, в которой конкурент занимает долю рынка.

Опять же ничего подобного. Зависимость тут не линейная.
Если Вы продаете сметану по 8.
А завтра я предложу такую же сметану и тоже по 8 то Вы в свою очередь послезавтра уже предложите по 7.90. Хотя я не продам еще ни одного литра.
И деваться Вам не куда, Вы должны выбить меня из рынка. Таков его закон.
С телескопами то же самое.

[Андрей-Чечако]

Во-первых, надо делить не на 4 - получится 1470 грн
Во-вторых,  Вы - торгуйтесь!
ну а то, что рынок России и Украины - это разные рынки, это тоже факт.
Рынок одной Москвы больше рынка всей Украины , по-моему, в 8 раз.

Во-первых не цепляйтесь за копейки  что 1425, что 1470, или даже округлим к 1500 все равно дешевле чем у нас.
Во-вторых я не торгуюсь потому как на данный момент ничего не покупаю.

Рынки  то разные а вот на сколько?
В 8 раз говорите больше чем вся Украина и откуда ж такая ценная информация?
Кто считал и по какой методике?

Почему бы мне не "цепляться к копейкам"? Тем более в такой теме.
Имел ввиду потребительские рынки... и по своим методикам... У меня их несколько, а у Вас?

[Freedeniz]

Народ, неба нету, да?
Был бы модератором - закрыл бы эту тему. Для чего тут базар этот развели? Что вы пытаетесь выяснить, доказать? Бред сивой кобылы.

[LifeIsGood]

Как говорится, если звезды зажигают - значит это кому нибудь нужно. Если хотят люди обсудить ситуацию с ценами - пусть обсуждают. Как по мне так тема полезная, вообще!

[AlexPi]

Во-первых, надо делить не на 4 - получится 1470 грн
Во-вторых,  Вы - торгуйтесь!
ну а то, что рынок России и Украины - это разные рынки, это тоже факт.
Рынок одной Москвы больше рынка всей Украины , по-моему, в 8 раз.

Во-первых не цепляйтесь за копейки  что 1425, что 1470, или даже округлим к 1500 все равно дешевле чем у нас.
Во-вторых я не торгуюсь потому как на данный момент ничего не покупаю.

Рынки  то разные а вот на сколько?
В 8 раз говорите больше чем вся Украина и откуда ж такая ценная информация?
Кто считал и по какой методике?

Почему бы мне не "цепляться к копейкам"? Тем более в такой теме.
Имел ввиду потребительские рынки... и по своим методикам... У меня их несколько, а у Вас?

Лично я методик маркетинговых исследование не разрабатываю и исследованиями такими не занимаюсь, если нужно то пользуюсь готовой информацией, как правило беру из нескольких источников и сравниваю.
От Вас прошла цифра - рынок Москвы в 8 раз больше рынка всей Украины. Вот и интересуюсь на основании чего такое утверждение, только пожалуйста не говорите что информация секретная.

[Андрей-Чечако]

Лично я методик маркетинговых исследование не разрабатываю и исследованиями такими не занимаюсь, если нужно то пользуюсь готовой информацией, как правило беру из нескольких источников и сравниваю.
От Вас прошла цифра - рынок Москвы в 8 раз больше рынка всей Украины. Вот и интересуюсь на основании чего такое утверждение, только пожалуйста не говорите что информация секретная.

Ну так сравните! Я - ничего не скрываю, и секретов не делаю! Говорю в 8 раз, значит - в 8 раз.

[angelsky]

Ну раз пошла такая пьянка....

Во-вторых,  Вы - торгуйтесь!

Не согласен! Торговаться можно на Привозе, а не в интернет магазине. В принципе можно было и там .Но....предположим и такое....но тогда
Звоню я типа и спрашиваю...мне надо окуляр такой то.....а мне таким милым голосом, он стоит столько, то но можем отдать за столько.....
Лично мне, (а я  думаю не одинок) такого ни разу не предлагали...так как торговаться?
И если следовать логике, то торговаться и в Москве никто не запрещает...
Например: камера филипс http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/-558
сколько она...85... а мне за 50 отдадут.?  ..думаю даже за 60 нет,  поэтому я за 50 точно такую..(проверенно) купил там...
Далее, разница между Москвой и предположим Новгородом на некий товар  (камера никон) в ин магазине 10%  А между Розеткой и Москвой примерно та же цена...Но вот на телескопы между 
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1149eq1-111
http://www.sky-watcher.ru/index.php?productID=262
не десять, а 27%.
А чем это говорит.. а том, что ситуация такая не измениться .
Во первых товар специфический-сколько любителей в Украине? Ну не столько , сколько покупает Никоны, и столько сколько имеют оборот на них...
Тут некоторая монополия.Пусть не полная и не явная но. Ничего против Астромагазина не имею, даже наоборот, очень честные и порядочные люди, которые держат слово!Проверенно лично.
Просто хочу отметить, что бы не было иллюзий, они как все мы зарабатывают деньги.
Покупатель хочет дешевле, а продавец дороже, вот и весь сказ.Каждый зарабатывает деньги как может.Вот только разница между стоимостью одного и тоже товара пару лет назад,и сейчас. (даже в долларах), заметно увеличилась.  Это на мой взгляд неправильно.
Вот это так сказать непорядок, но не зная причин хаить тоже не могу.Так что желаю астрорынку  рынку Украины, в том числе астромагазину процветания.

[mihail]

Саша, а что смущает в понятии "поторговаться"? Люди нам звонят/пишут, мы общаемся и каждая сторона остаётся довольной, мы ещё никому в скидке не отказали. Ок, раз мешает ложная скромность, можно отойти от, как ты говоришь, "привозовского" метода - ввести, например, дисконтные карты скидок. Да, это более современно, но, считаю, менее гибко.
По поводу цен. Да, они повысились. Тут есть много причин, среди них и рост цен и в самом Китае, и возрастание транспортных расходов, и у таможни растут аппетиты - всем дай, дай, дай... Кстати, в качестве лирического отступления: на аксессуары (которые, в основоном, завозим мы) у нас почти одинаковые цены с Россией.
Монополии на рынке нет, телескопы завозят, как минимум 5-6 поставщиков.
 

[Андрей-Чечако]

Не знаю - я всегда торгуюсь и меня наоборот отталкивает отсутствие возможности обосновать цену и предложение. В последнее время я не встречал монополистов, поэтому просто иду к тому, с кем приятно работать.

Меня турки приучили торговаться, а вот отсутствие торговли придумали поляки и евреи (фины, еще,типа -  не торгуются) - они все пытаются тебя в тупик загнать. Но я с ними - просто, работаю с несколькими и деньгами перед носом машу)).

По-моему, астромагазин как раз эту "особливость менталитета" и учитывал, когда Володю и Олега ( и других) привлек  к работе, он единственно кого не учел - это тех кто молчит.

Но после того, как Леня купил монтировку (я уже думал, что ему ее подарят, чтоб об Украине в мире плохо не думали) - они скоро найдут подход и к молчунам (например, седают накопительную скидку тем членам клуба, кто три года подряд не торговался в астромагазине, типа - ретробонуса)

[angelsky]

"привозовского" метода -
 

Не  "привозовского"  а "ПривОзного" (одесский сленг) 
Ну если серьезно, то карточки не синоним торговли, а скорее постоянного клиента. Это не одно и то же.
 А насчет поторговаться, то у меня не ложная скромность, просто не привык в уд. магазине . Одно дело поторговаться лично (мои одноклубники могут подтвердить, как я даже турков в Турции шокировал) или на барахолке, а другое в магазине.Ну не то. Не базар это. Ведь я могу и "обидеть", назвав цену , которую считаю адекватной-пример соотношения в филипсах.А я не хочу , пусть не и вольно.

[Costick]

Если Вы продаете сметану по 8.
А завтра я предложу такую же сметану и тоже по 8 то Вы в свою очередь послезавтра уже предложите по 7.90.

Нет. Вас с вашей сметаной просто-напросто не пустят в супермаркет, за сколько вы бы её не предложили. В нашей стране все намного сложнее.

А по поводу телескопов вам уже ответили люди, которые пытались их делать на Украине.

[AlexPi]

Нет. Вас с вашей сметаной просто-напросто не пустят в супермаркет, за сколько вы бы её не предложили. В нашей стране все намного сложнее.

А по поводу телескопов вам уже ответили люди, которые пытались их делать на Украине.

Конечно просто так не пустят.
Но допустим не просто так, а все ж пустили. И что Вы хотите сказать, что существующий монополист не будет бороться с возникшим конкурентом. Он будет бороться в том числе будет снижать цену и даже демпинговать.

Тонкостей процесса здесь обсуждать нет смысла, а объективные факторы рынка товаров для любителей астрономии таковы:

- Рынок не насыщен;
- Монопольное положение поставщиков;
- Отсутствие собственного производства аналогов;
- Не в меру высокий уровень налогообложения;
- Коррупция.
Можно список продолжать но на мой взгляд это основное.

На счет производства могу сказать только одно если у кого-то не получалось то это еще не значит, что ни у кого никогда не получится.

Предупреждаю сразу я этим заниматься не буду.

[AlexPi]

Лично я методик маркетинговых исследование не разрабатываю и исследованиями такими не занимаюсь, если нужно то пользуюсь готовой информацией, как правило беру из нескольких источников и сравниваю.
От Вас прошла цифра - рынок Москвы в 8 раз больше рынка всей Украины. Вот и интересуюсь на основании чего такое утверждение, только пожалуйста не говорите что информация секретная.

Ну так сравните! Я - ничего не скрываю, и секретов не делаю! Говорю в 8 раз, значит - в 8 раз.

Понятно.
Выходит оснований нет.

[Fura!]

Чому високі ціни?
А магазини - це благодійні соціальні організації, щоб продавали все дешево?
Порахуйте офіційну таможню - 20% від задекларованої вартості, 20% податок на додану вартість... Це тільки таможня. А далі оренди, рибнадзори, податкові гості, комунальні послуги і тп. Це також входить у вартість товарів.
 

[Андрей-Чечако]

Понятно.
Выходит оснований нет.

Вы, мужчина, что то безосновательно категоричны как в суждения так и в оценках.
 
Я в Москве 6 месяцев бизнес-планированием занимался и прошел кредитные комитеты на 40 млн. рублей по двум бизнес-планам.

Я Вам ничего не должен доказывать за Ваши пару тройку брошеных какашек, которые, как раз, никакого основания не имеют. Посерфить пару раз по сайтам интернент-магазинов, это не значит быть в курсе ситуации с таможней и обналичкой на Украине, и налоговой ситуацией в России и импортом из Китая

[Олег Малый]

Тонкостей процесса здесь обсуждать нет смысла, а объективные факторы рынка товаров для любителей астрономии таковы:

- Рынок не насыщен;
- Монопольное положение поставщиков;
- Отсутствие собственного производства аналогов;
- Не в меру высокий уровень налогообложения;
- Коррупция.
Можно список продолжать но на мой взгляд это основное.

На счет производства могу сказать только одно если у кого-то не получалось то это еще не значит, что ни у кого никогда не получится.

Предупреждаю сразу я этим заниматься не буду.

Само собой, ежели наладить в Украине выпуск элитных телескопов, типа там по цене не менее 4000-5000 евро за одну трубу (без учёта стоимости монтировки), а после выйти на мировой рынок, то таки да, что может получиться 

Типа так... Типа ужё всё сказали по теме.