Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
01 Листопада 2025, 14:51:59

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Огарков Сергей]

Ткните меня плиз носом в двухлинзовые АПО от ТЕК.
Все более-менее серийно выпускаемые модели - это триплеты со спец-стеклом внетри. Не?

НЕ! Какие трехлинзовые? Говорю же - двухлинзовые с иммерсией (специальным оптическим маслом) между линзами. Оптически они получаются типа трехлинзовые, но одна тоненькая линза из масла. Стекол всего два.

[Грин]

По теститоравнию. Думаю понятно, что снимки неба мало что покажут. Нужно тестировать на скамье.

Снимки зведы много чего показывают - надо просто уметь снимать и читать их. И GMK коллиматор тоже о реальной юстировке всё покажет, а решётка Ронки - о самой оптике. Тестить просто надо комплексно, и некоторый опыт иметь в этом, кроме чтения Михельсона...

[Огарков Сергей]

По теститоравнию. Думаю понятно, что снимки неба мало что покажут. Нужно тестировать на скамье.

Снимки зведы много чего показывают - надо просто уметь снимать и читать их. И GMK коллиматор тоже о реальной юстировке всё покажет, а решётка Ронки - о самой оптике. Тестить просто надо комплексно, и некоторый опыт иметь в этом, кроме чтения Михельсона...

Олег, спасибо - подсобил гранатами!

[Грин]

Ткните меня плиз носом в двухлинзовые АПО от ТЕК.
Все более-менее серийно выпускаемые модели - это триплеты со спец-стеклом внетри. Не?

НЕ! Какие трехлинзовые? Говорю же - двухлинзовые с иммерсией (специальным оптическим маслом) между линзами. Оптически они получаются типа трехлинзовые, но одна тоненькая линза из масла. Стекол всего два.

Не, Серёжа, из разговора с Эдиком я как раз понял, что иммерсия не выполняет роль линзы, а ИМХО всего лишь "гасит" 2 перехода стекло-воздух меж линзами.
 Может, я не точно его понял - лучше бы его выслушать, конечно...
 А серийные АПОшки у них все 3х линзовые - хоть на ФЛ, хоть на ЕД стекле...
 Вот ща Миша взмахнёт шаблюкой - полетят наши посты и головы...

[Огарков Сергей]

Ткните меня плиз носом в двухлинзовые АПО от ТЕК.
Все более-менее серийно выпускаемые модели - это триплеты со спец-стеклом внетри. Не?

НЕ! Какие трехлинзовые? Говорю же - двухлинзовые с иммерсией (специальным оптическим маслом) между линзами. Оптически они получаются типа трехлинзовые, но одна тоненькая линза из масла. Стекол всего два.

Не, Серёжа, из разговора с Эдиком я как раз понял, что иммерсия не выполняет роль линзы, а ИМХО всего лишь "гасит" 2 перехода стекло-воздух меж линзами.
 Может, я не точно его понял - лучше бы его выслушать, конечно...
 А серийные АПОшки у них все 3х линзовые - хоть на ФЛ, хоть на ЕД стекле...
 Вот ща Миша взмахнёт шаблюкой - полетят наши посты и головы...

У меня на домашнем компе запись Эдика в Киеве есть - вечером пересмотрю.

[LifeIsGood]

Значитсо так!
Маселка там очень мало и преломляющих функций оно не выполняет! Но! Позволяет избавится от необходимости очень тщательно полировать флюорит (который фих отполируешь), а так-же от необходимости просветлять это гадденький флюорит, который мало кто может качественно просветлять.

[MaxMan]

Дык.... а как на счёт второй стороны этого флюорита?... его не полируют и не просветляют? 

[Грин]

В модели ЕД они тоже масло льют.

[LifeIsGood]

Там 3 линзы!!!! Флюорит внутри!!!
ЕД... тоже
Льют - это громко сказано. Скорее смазывают
Там расстояние между линзами очень маленькое. Доли и доли мм. Я так понимаю линзы и не разлепишь сразу так сильно их масло прихватывает.

[Грин]

Льют - это громко сказано. Скорее смазывают
Там расстояние между линзами очень маленькое. Доли и доли мм. Я так понимаю линзы и не разлепишь сразу так сильно их масло прихватывает.

Эт точно.
Эээх, флудить - так флудить, всё равно Миша или грохнет, или отделит ветку:

Сообщений: 251
Рейтинг: +43/-8
Мне нравится этот форум!

    Re:самодельные рефракторы
« Ответ #7 : 19.04.2002 [07:57:26] »Цитировать 1.<<Реально ли изготовить хороший рефрактор ахромат(апохромат) при при наличии
необходимого измерительного оборудования?>>
 Изготовление ахромата реально, при соблюдении многих условий техпроцесса и надлежащем контроле всех конструктивных параметров. Недостаток опыта всегда можно немного компенсировать избытком желания.
2.<<Для того, чтобы получить хороший апохромат необходимо изготовить призму из стекла данной варки и измерить коэффициент преломления в широком спектральном диапазоне, по максимально возможному числу спектральных линий, и уже по полученным данным делать оптический расчет.>>
 Достаточно трёх линий в синей, зелёной и красной областях спектра. Четвёртая контрольная. Важно чтобы линии были достаточно широко разнесены. Обычно варка представляет собой паралельный перенос дисперсионной кривой каталожного стекла, а три точки учитывают даже её прогиб. Относительные частные дисперсии вообще константы и не меняются от варки к варке! Так, что технически, большое количество линий не нужно вовсе.

3. <<  Отклонения в показателе преломления для особых стекол, требуемых для апохромата могут достигать нескольких единиц  четвертого знака после запятой, а промерять нужно с точностью до половины единицы пятого знака.>>
 Это не всегда так. Всё зависит от конкретной конструкции объектива и применяемых в нём стёкол. Если разница чисел Аббе в стёклах образующих крон-флинтовую пару(или тройку) больше 25 единиц,то ошибки в показателе преломления не будут сильно разваливать цветовую коррекцию(не сильнее чем в обычном ахромате) и " полихроматический штрель" будет высоким. Наиболее трудный в этом смысле курцфлинтовый триплет. В качестве стекла с особым ходом дисперсии в нём используются стекла типа  ОФ(4,5,6) или KzFS (2,4,5) Шотта. Разница чисел Аббе в них 12-17 и в этом случае показатели необходимо измерять с точностью 5 единиц шестого знака, а это уже предел технических методов определения показателей. Современные сорта особых кронов  типа советского ОК(1,4) или Охаровские FPL(51,52,53) имеют большую разность чисел Аббе со стеклами образующими пару, поэтому точность на измерение показателей можно ослабить до единицы пятого знака. Практически все современные изготовители пошли в сторону этих ED-стёкол.  Это позволило создать светосильные объективы высокого качества. Изготавливаемые нами обективы, имеют хорошо совпадающие с расчётными кривые сферохроматизма, а качество изображения близко к расчетному, Штрель ~92%.

4. << Однако истиного S-образного исправления не ни у одного. Впроче это нормально - думаю, абсолютное большинство апохроматов имеют уменьшенный, а не исправленный вторичный спектр.>>
 В расчётах легко получить не только S-образную кривую вторичного спектра, но и W-образную. Не менее важна форма, но и амплитуда! Лучшие  современные обективы имеют вторичный спектр равный 0.01-0.02% фокусного расстояния(в диапазоне g-0.8мкм), против 0.05 у обычного ахромата(в диапазоне F-C). Но качество изображения значительно выше. Но главное возросла светосила объективов до 1:5 против 1:15 начала ХХ века!
Рефрактор стал универсальным инструментом пригодным и для визуальных наблюдений и для фотографии на цветную плёнку(CCD caмо собой). На мой взгляд  это и определило успех этих приборов, несмотря на высокую стоимость(6"APQ Цейсса "тянет " на 15000$, правда половина в этой стоимости лишь имя. Cейчас  Цейсс  их больше не строит, и во многом из-за токай цены...). Телескоп стал универсальным, а это уже много.
5. Давно, ещё со времён Аббе, существует критерий для хорошего апохромата:"Объектив должен быть исправлен в отношении сферической абррации и комы для основной длины,  и иметь волновые аберрации для линий C,F-0.25 лямбда, а для g- не более 0.5 лямбда." Это так называемый критерий Аббе для апохромата. Это достаточно жесткий критерий и многие современные объективы  ему неудовлетворяют.
Как пример, апохроматы Мида: он и в проекте не тянул на апохромат - это ахромат с уменьшеным вторичным спектром (полуапохромат). Флюоритовый дуплет Такахаши тоже по линии g не вкладывается в указанный критерий. У Телевью они слишком светосильны, и не учитываются варки.
 Да, что касается коррекции - если четыре линии имеют общую точку пересечения на зоне, то говорить о вторичном спектре не корректно - остался только сферохроматизм он и ставит предел качеству изображения (при сферических поверхностях системы). Одним словом современный объектив точная и деликатная конструкция по всем параметрам. Его изготовление сложно и дорого. Нужна серьёзная подготовка производства и его оборудованность(сырьевая база само собой разумеется). Изготовить его без опыта и серьезных вливаний врядли возможно... 
6. Что касается расчётов приводимых в литературе, то они изрядно устарели (многих стёкол давно не существует в природе)  да и степень коррекции не очень (Эрнест не поленился обсчитал). Приведенные в литературе данные можно пробовать как "исходники" не более того. Расчёты и пересчёты   нужны всё равно.
 
С ув. Эд.       
 

[Грин]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2655.msg37525.html
 А вообще включив просмотр сообщенй Эдика в его профиле на Звездочёте, можно найти массу! как крайне полезных, так и интересных сведений.

[VO]

У ТЕС АПО-шки трехлинзовые как раз...
А три волны свести с помощью 2 линз низзззяяя...

Мона
см апо-дублет АПО180\1620 CaF2\ОФ-6
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,77144.0/all.html
графики ответ#5

[Thomas]

[Mikhail Nalivkin]

см апо-дублет АПО180\1620 CaF2\ОФ-6
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,77144.0/all.html
графики ответ#5

Вот мы и дошли до новых возможностей старого знакомого

Вы для тонуса Лёшу Юдина позвали бы что-ли, товарищи модераторы? Попкорну хватает

[Огарков Сергей]

Что-то ушли от темы и весьма далековато. Может стоить часть постов вынести в отдельную тему типа "Двухлинзовый АПО - миф или реальность?"

[d_w]

Оттестю, отсниму, и со своими флаттенерами - вот разница с новой линейкой флатт. от синты - наиболее интересный момент на сегодняшний день!

Олежа, когда будешь тестировать - дай знать. Я тебе еще синтавский экстендер-флеттенер подкину.

[tlgleonid]

Что-то ушли от темы и весьма далековато. Может стоить часть постов вынести в отдельную тему типа "Двухлинзовый АПО - миф или реальность?"

Да нет, все напрямую к статье относится, поскольку там при рассмотрении апохромата о трех линзах говорится, но есть сомнение в трехлинзовости сабжа. А проблема возникла из-за того, что технический термин стал неким символом крутизны, причем нет четкого, однозначного и строгого понимания, что же такое АПО. Если будет такое понимание, тогда можно решать, удовлетворяет ли этому условию сабж. По нашим оптическим гостам апо - трехлинзовый объектив, суперапо - четырехлинзовый, то есть в суде можно по результату подсчета линз требовать с дистребютера компенсацию за недостоверность сведений. Однако помимо гостов есть еще ISO и что там определено, фиг знает...

[Грин]

Оттестю, отсниму, и со своими флаттенерами - вот разница с новой линейкой флатт. от синты - наиболее интересный момент на сегодняшний день!

Олежа, когда будешь тестировать - дай знать. Я тебе еще синтавский экстендер-флеттенер подкину.

Ок, спасибо!!!

[VO]

Sky-Watcher Black Diamond ED80 АПО дублет изготовленный из Lens Material FPL-53
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-1396-1451-12769&tb=2
Это выгодно отличает BD от тех, которые используют FPL-51
Каэалось бы на первый взгляд невелика разница.
Однако читая ответы Аркадия Водяника (неординарного на мой взгляд человека)
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5278&page=31
см ответ с301 до 307 минимум, начинаешь понимать, что при равной криворукости китайцев
BD, просто в силу использования стекла с большим числом Аббе, просто обязан иметь лучшие
характеристики.( см. по ссылке ответ 298, 307 и далее).
Далее цена. На первой ссылке видим, что цена в штатах и у нас отличается на 100.
С учетом того, что у нас можно получить скидки и вообще просто поговорить я считаю,
что дебют на Украине нового АПО дублета состоялся.

[Руслан]

класс статья
молодец