Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
13 Травня 2025, 00:06:55

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[novik]

Тымцнуть на звезду, и если гистограмма заполнена до отказа, это и есть пережег, на ярких звездах это обычное явление, особенно если снимается фотиком.

[mnn72]

Тымцнуть на звезду, и если гистограмма заполнена до отказа, это и есть пережег, на ярких звездах это обычное явление, особенно если снимается фотиком.

Ну блин...
До отказа вверх или до отказа по горизонтали ?

Помню когда учился картриджи заправлять, так ездил общался с ремонтниками. Вот рассказали, заплатил, все вроде понятно, но где-тог какой-то предлог/окончание не договорил и все - сиди догадывайся сам. И не от вредности, а просто оттого, что для него это пройденный этап, а для новичка каждая запятая в цене 

[Hermes68]

Тымцнуть на звезду, и если гистограмма заполнена до отказа, это и есть пережег

Не , не просветлело . Тымцнул и что вижу ? Значение  максимальное для 14 бит . Гистограмма  с места не двинулась . Какие необходимо сделать выводы ? Нужно ли наращивать или снижать экспозицию ? З00 пикселей с максимальной яркостью это много или мало ?  Возможно , принципиально  неверный подход или неправильно выбранные инструменты оценки ?

[Andrei Ioda]

Судя по вашим данным звезда пережжена.

[Hermes68]

Что  пережжена эта конкретная  звезда  понятно . Вопрос в том  критично ли это для снимка в целом ? Как оценить средневзвешенный параметр ?

[Andrei Ioda]

Что  пережжена эта конкретная  звезда  понятно . Вопрос в том  критично ли это для снимка в целом ? Как оценить средневзвешенный параметр ?

Вопрос непонятен. А каком снимке идет речь?

Вы просто одну звезду снимаете? Астрометрия?

[Hermes68]

Вопрос непонятен. А каком снимке идет речь?

Посмотрите посты с №229 будет понятно .

[Andrei Ioda]

В случае дипская большая часть звезд будет пережженной. Здесь нужно ориентироваться по самому объекту, а не на звездам.

[mnn72]

Судя по вашим данным звезда пережжена.

Ну едрить колотить 
Кто-то может объяснить ПОЧЕМУ она перезжена. Что означают эти попугаи и какое они должны иметь значение, чтобы сделать вывод о том что звезда НЕ перезжена.
Уже блин неделю добиваюсь внятного ответа или это "тайное знание" для избранных. Фиг с ним заплачу, только ответьте блин просто на простой вопрос. Вот и в видеоуроках Олега Брызгалова "... Так, ищем не перезженную звезду. Вот на этой звезде 32 тыс попугаев - не подходит, ищем поменьше. Нашли 22 тыс - о это подходит..." Блин а объяснить почему  Почему на 12 битной камере 22 тыс, и сколько этих попугаев должно быть на 8-ми, 16-ти битных ? 

[Andrei Ioda]

Ну едрить колотить 
Кто-то может объяснить ПОЧЕМУ она перезжена. Что означают эти попугаи и какое они должны иметь значение, чтобы сделать вывод о том что звезда НЕ перезжена.
Уже блин неделю добиваюсь внятного ответа или это "тайное знание" для избранных. Фиг с ним заплачу, только ответьте блин просто на простой вопрос. Вот и в видеоуроках Олега Брызгалова "... Так, ищем не перезженную звезду. Вот на этой звезде 32 тыс попугаев - не подходит, ищем поменьше. Нашли 22 тыс - о это подходит..." Блин а объяснить почему  Почему на 12 битной камере 22 тыс, и сколько этих попугаев должно быть на 8-ми, 16-ти битных ? 

Все очень просто:

8 бит - 256
12 бит - 4096
14 бит - 16384
16 бит - 65536

Все что выше 95% от данных значений уже пережжено.

[mnn72]

Ну едрить колотить 
Кто-то может объяснить ПОЧЕМУ она перезжена. Что означают эти попугаи и какое они должны иметь значение, чтобы сделать вывод о том что звезда НЕ перезжена.
Уже блин неделю добиваюсь внятного ответа или это "тайное знание" для избранных. Фиг с ним заплачу, только ответьте блин просто на простой вопрос. Вот и в видеоуроках Олега Брызгалова "... Так, ищем не перезженную звезду. Вот на этой звезде 32 тыс попугаев - не подходит, ищем поменьше. Нашли 22 тыс - о это подходит..." Блин а объяснить почему  Почему на 12 битной камере 22 тыс, и сколько этих попугаев должно быть на 8-ми, 16-ти битных ? 

Все очень просто:

8 бит - 256
12 бит - 4096
14 бит - 16384
16 бит - 65536

Все что выше 95% от данных значений уже пережжено.

Все равно ничего не ясно 
Хорошо поставлю вопрос по-другому

1. Почему Вы в посте выше сказали что звезда перезжена?
2. Почему в уроках Олега Брызгалова для 12-битной камеры 32к попугаев пережег, а 22 нет?

Можете эти два пункта объяснить исхода и вышеприведенных цыфер 

[Andrei Ioda]

Все равно ничего не ясно 
Хорошо поставлю вопрос по-другому

1. Почему Вы в посте выше сказали что звезда перезжена?

Потому что мак. значение по звезде - 15849, при максимуме - 16384. Вообще нужно чтобы значение было не более 2/3 диапазона. Выше, как правило, уже идет нелинейная часть диапазона.

2. Почему в уроках Олега Брызгалова для 12-битной камеры 32к попугаев пережег, а 22 нет?

Это больше вопрос к Олегу, но возможно вы что то не так поняли в его уроках. Речь скорее всего шла не о 12 битах, а о 15-и.

[Mikhail Nalivkin]

Коля, нужно смотреть на характеристику самой камеры (сенсора) Pixel Full Well Depth.
По русски - глубина ямы, т.е.сколько в 1 ячейку (пиксель) поместится электронов. Для KAF8300 - 25500 электронов.
Далее смотрим на усиление:
Camera Gain   User Selectable 0.5 e-/ADU, 1.1 e-/ADU
ADU - это 1 бит АЦП.
16 бит - разрешение АЦП.
Если у Олега стоит 1.1 e-/ADU - то пережжёнными будут звёзды
при 25500е/1.1 e-/ADU=23181 ADU.

Когда ячейка переполняется, звезда становится пережжённой, и профиль звезды - гауссианна - обрезается сверху, т.к начинают полностью заполняться соседние с центральным пиксели. В максиме посмотри профиль звезды. Под рукой максима нет, проиллюстрирую позже.

Понятно?

[M_M]

Битность камеры не определяет порог. Один и тот же сигнал может быть оцифрован АЦП с разной битностью. Перед АЦП есть еще усилитель, который порог фотоячейки перемещает.
Критерий пережженной звезды - наличие "полки" Т.е. верхняя часть колокольчика яркости обрезана. "Колокольчик" - распределение яркости вдоль линии, проходящей через центр.

См пример. Первая звезда - нормальная, две других - перепалены на разных уровнях.

[Andrei Ioda]

Я говорил о случае если, яма больше чем битность АЦП. В моей камере 16803 - глубина 100 000, 16 битный АЦП. Поэтому смотрим по значению АЦП.

P.S. Честно говоря не знал что битность АЦП может быть больше, чем глубина ямы. В этом просто нет смысла.

[M_M]

Битность АЦП лишней не бывает. Борьба с шумом оцифровки, однако.

[bigol]

Раз продается - смысл есть 

[M_M]

Раз продается - смысл есть 

Иногда это просто маркетинг. 

[Mikhail Nalivkin]

Иллюстрация к пережженной звезде.

Видно полку на графике? Звезда "распухает", посмотрите на значение FWHM.
Переживать по этому поводу не стоит, чай не фотометрия.

В идеале, усиление камеры подбирается таким образом, чтобы согласовать глубину ямы и динамический диапазон АЦП.

[Andrei Ioda]

Раз продается - смысл есть 

Иногда это просто маркетинг. 

Скорее всего все еще проще. Дешевле поставить 16 бит, чем спец. разрабатывать 15.