Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
13 Червня 2025, 04:02:03

Увійти

google


Автор Тема: Спектрография  (Прочитано 13812 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Спектрография
« Відповідь #40 : 03 Березня 2011, 03:44:14 »
. - .

проблема одна(раз уж решетка есть) - нормальных объектив подобрать!
Мне кажется самым оптимальным был бы ахромат от трубы Турист-3. там 50х350, это и нормальное покрытие решетки диаметром, что дает больше штрихов на апертуру и большее разрешение спектральное, и фокус хороший чтобы создать  большой масштаб изображения(для спектрогелиографии)
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 1338
Re: Спектрография
« Відповідь #41 : 03 Березня 2011, 07:23:24 »
. - .

Серёга, давай ставь изделие на поток. Кстати, планетарки не смотрел?
Записаний

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Подяк: 0
Re: Спектрография
« Відповідь #42 : 03 Березня 2011, 10:26:30 »
. - .

Дабы апнуть тему , опишу как определять количество линий на миллиметр у решетки.
Нужны:
1.лазер с известной длиной волны
2.решетка :)
У Вас есть одномодовый лазер? и место, где его установить? :insane:
Обычно калибруют микроскоп по объект-микрометру и измеряют шаг решетки.
Если кто-то хочет развивать это направление, то могу предложить дифракционную решетку (реплику) 10 000/1 мм.
Записаний


Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Спектрография
« Відповідь #43 : 03 Березня 2011, 17:31:16 »
. - .

зачем одномодовый? :)
достоверно проверил простой зеленой указкой 532нм. И одномодовый же He-Ne 632.8нм все в точногсти подтвердил ;) И что значит "есть где устанавливать?"  сейчас 2011 год, прошли уже времена когда простой лазер был размером с холодильник. Мы же не пользуемся мощностями измеряемыми в Вт. :)


а вот реплика 10000 это круто! очень! подробнее можно? размеры, стоимость?
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Спектрография
« Відповідь #44 : 03 Березня 2011, 17:32:55 »
. - .

Обычно калибруют микроскоп по объект-микрометру и измеряют шаг решетки.

а каким микроскопом можно измерить шаг например  у вашей реплики? электронным? ;)

метод с лазером общеизвестный и применяется уже давно. Тут все на законах оптики основано,.
« Останнє редагування: 03 Березня 2011, 17:39:06 від Серега »
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Спектрография
« Відповідь #45 : 03 Березня 2011, 17:42:58 »
. - .

Серёга, давай ставь изделие на поток. Кстати, планетарки не смотрел?
на поток их еще ставить мне не хватало :)
себе бы один сделать по науке, и то хорошо.
планетарки не смотрел ибо на фанерке на телескопе не поснимаешь, и погод не было. как будет в металле то попробую конечно!
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #46 : 03 Березня 2011, 18:01:14 »
. - .

А почему именно щель нужно ставить перед коллимационным объективом? Чтоб спектр был по оси Y не линией в несколько пикселей а широкой полосой?

Просто в спектрах пока совсем профан. Где толково и доступно почитать можно? 
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Спектрография
« Відповідь #47 : 04 Березня 2011, 00:22:59 »
. - .

нет, по оси Y он может быть и полоской(если спектр звезды снимать) ширина по оси Y  зависит только от углового размера объекта.

Щель нужна чтобы увеличить разрешение спектральное. И обрезать все остальное в поле зрения.
блин, не могу мыслю сложить :gigi:
в общем с щелью картинка будет из множества разноцветных изображений щели, а без нее будет состоять из кучи разноцветных изображений поля зрения, накладывающихся друг на друга.  обьяснил, блин:gigi:


Записаний

Mikhail Nalivkin

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1360
  • Подяк: 19
  • Цель - К400
Re: Спектрография
« Відповідь #48 : 07 Березня 2011, 11:20:59 »
. - .

Интересненько  ;)
http://www.ixbt.com/digimage/spectr3.shtml
Записаний
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Станислав

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 356
  • Подяк: 0
Re: Спектрография
« Відповідь #49 : 08 Березня 2011, 02:20:40 »
. - .

Серега:
Тут у Вас неточности вкрались, возможно, мы не поняли друг друга. По порядку. От меня:
Цитувати
могу предложить дифракционную решетку (реплику) 10 000/1 мм.
То есть, реплику с оригинала 10 000/1 мм. Реплики надо проверять, но изначально - не хуже 100/1 мм. Они ведь "текут".
От Вас:
Цитувати
зачем одномодовый?
достоверно проверил простой зеленой указкой 532нм. И одномодовый же He-Ne 632.8нм все в точногсти подтвердил  И что значит "есть где устанавливать?"  сейчас 2011 год, прошли уже времена когда простой лазер был размером с холодильник. Мы же не пользуемся мощностями измеряемыми в Вт.

Что, собственно, Вы проверили? На ниже приведенных снимке красный - многомодовый, зеленый  - одномодовый (по 10 мВт). Вот эта яркая «цифра» в центре и объясняется многомодовостью. Кстати, если гелий-неон, то, наверное, 632,8. Одномодовый гелий-неоновый был только один "холодильник" - ЛГ-38. Его громозкость обясняется не мощностью (40 мВт), с высокой степенью когерентности (для этого и нужна увеличенная база) и отсутствием дополнительных мод (точнее, они там тоже есть, но их энергетический вклад гораздо меньше). И даже у этого лазера луч приходится чистить диафрагмой.
Где устанавливать? На одной платформе с источником излучения и строго поперечно лучу лазера. В «УИГ»-е, например. Эти правила надо  соблюдать в 2011 году. И, думаю, они будут актуальны и для наших внуков. Этому всему можно не придавать значение, если физическая ширина и глубина штриха несравнимо малы по отношени. к длине волны. «Перекашивая» решетку, Вы  уменьшите ее шаг (тангенс угла 45 гр. равен единице )))
В волновой оптике что милливатт, что гигаватт - да Вы и сами знаете это.
Цитувати
а вот реплика 10000 это круто! очень! подробнее можно? размеры, стоимость?

Размеры - 25х40 мм. Круто, конечно, если учесть, что это делалось в Киеве. Стоимость? Даже не представляю, это же эталон.

а каким микроскопом можно измерить шаг например  у вашей реплики? электронным?

Оптическим сканирующим. Ну, можно и электронным.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Спектрография
« Відповідь #50 : 08 Березня 2011, 02:47:27 »
. - .

Станислав, но все таки я же определил период решетки, на основе этих цифр собрал макет прибора с расчетными углами, и все работало как  и расчитано. Т.е. период определил правильно. Что еще нужно?:)
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #51 : 01 Квітня 2011, 00:18:50 »
. - .

Потихоньку втягиваюсь в спектрофото тоже  8)

Сейчас попробовал собрать-что-то сфотать, используя подручные средства. Так сказать "сварка взрывом - сборка трезвым"  :D
Что имею, в порядке от источника света до фотоматрицы:
Светильник с лампой накаливания - экран из фольги с отверстием под апертуру - объектив от советского бинокля - импровизированная щель из двух половинок лезвия - фотообъектив Кенон на 40мм - дифракционная решетка - фотоаппарат с объективом 200мм.
Порядок действий:
К стенке на столе установил решетку. На расстоянии примерно полтора метра вкл лампу. Между лампой и решеткой на столе установил лицом к лампе объектив от бинокля (примерное фокусное 200мм), лицом к решетке фотообъектив 40мм. Совместил фокусы и спроецировал на решетку изображение лампы. В фокальную плоскость поместил щель. Ход луча в первом приближении перпендикулярен плоскости решетки. Спектр первого порядка фотографировал кеноном 40Д с родным ИК-блокфильтром с объективом 200мм установленном примерно на расстоянии 1,5-2 метра. Фокусировался на дифракционной решетке.

Ниже гифка спектров лампы накаливания (1) и люминесцентной (2)
Так же в оптический тракт до щели вставил имеющийся у меня Custom Scientific - H-Alpha 4.5nm.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #52 : 01 Квітня 2011, 00:28:25 »
. - .

Сделал еще "тестовую" щель из штангельциркуля с электронной индикацией. Зазор щели 0,01мм
100% кроп:



Теперь вопросы...
Знающие люди, как безопасно помыть решетку? Так она сейчас выглядит:

Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #53 : 01 Квітня 2011, 13:21:25 »
. - .

Так, товарищи юмористы. Автор темы, судя по всему, временно не дееспособен. Посему может кто другой советом поможет?

Вот спектр дневного неба. Ни эмиссионных, ни линий поглощения не заметил. Что делаю не так?
Что делаю: зеркалом через объектив бинокля проецирую(чтоб ярче было) на щель "небесный" свет. Щель (горизонтальная) стоит в фокальной плоскости объектива Ф40мм. Проецирую изображение щели на решетку с вертикально ориентированными линиями. Фотоаппаратом с объективом Ф200мм фотаю первый максимум.

Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Спектрография
« Відповідь #54 : 01 Квітня 2011, 13:23:46 »
. - .

Возможно стоит щель уменьшить? Возможно не в фокусе. К тому же решетку вымыть надо. Имхо щелочью либо полиритом отдраить, я ведь понимаю что сама решетка покрыта слоем стекла.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #55 : 01 Квітня 2011, 15:17:28 »
. - .

Возможно стоит щель уменьшить? Возможно не в фокусе. К тому же решетку вымыть надо. Имхо щелочью либо полиритом отдраить, я ведь понимаю что сама решетка покрыта слоем стекла.

Щель влияет на толщину спектра. В вышеприведенной картинке она порядка 0,05-0,1мм.
Сфотал вообще без щели.

На первой картинке два Натрий и что-то еще. Кто на второй пока я не знаю. Очень грязная решетка  :-[ :-X

Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Спектрография
« Відповідь #56 : 01 Квітня 2011, 15:19:43 »
. - .

поверните щель на 90 градусов и все получится
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #57 : 01 Квітня 2011, 15:21:06 »
. - .

Выставить ориентацию щели и решетки параллельно? Щас попробую.

Результат отрицательный. Так же как и выше картинка, только видимое "окно" по горизонтали ограничено толщиной щели.

Все верно Томас написал.
« Останнє редагування: 03 Квітня 2011, 22:17:28 від d_w »
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Спектрография
« Відповідь #58 : 03 Квітня 2011, 22:54:13 »
. - .

Продолжаю эксперименты)

Начинаю немного "въезжать в тему".

Спектр люминесцентной лампы + зеленый лазер (яркий зеленая линия)



пламя спички и отдельно линия воспламенение серы.



и анимация спектра экрана монитора
белый-синий-зелёный-красный

Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8249
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Спектрография
« Відповідь #59 : 03 Квітня 2011, 23:08:23 »
. - .

Супер! Ты таки ворвался в тему!!!  :up:
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)