Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Липня 2025, 19:59:20

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tolisum]

allbinos.com  Delta Optical Transmission 82  Carl Zeiss Jena 88  да ни стоит
(ищо даст фору многим но хроматизм в центре насколько заметный) но если равнять к моделям с просветлением 94-97%?

[Van-dim]

Присоединюсь к теме выбора оптимального бинокля. Ищу себе бино на ДР и где-то через полгода куплю, если деньги будут.

Требования -
  1.Возможность таскать с собой в поездки и смотреть с рук. Потому увеличение до 10 х, диаметр до  70 мм.
  2. Отсутствие навязчивого хроматизма.
  3. Незапотевание в мороз. Азот...
  4. Хорошее качество за адекватные деньги - чтоб приятно было в руках держать и пользоваться десятки лет.

Рассматриваю  Delta Optical Titanium 9x63 - (5,8 градусов поле ) или Delta Optical Titanium 8х56ED- ( 6,4 градуса ), Nikon Action EX 12x50 CF WP (5,5 градусов поле ).

   Вопрос -
   1. Не маловато ли 8х для астробинокля ?
   2. Стоит ли гнаться за ED ?
   3. Как я понимаю, бино типа Delta Optical SkyGuide 15x70 ( 4,4 градусов поле ) будет уже великоват, тяжеловат и без штатива - одно мучение?
   4. Где можно посмотреть в два - три бинокля такого класса, чтоб сравнить и выбрать осознанно?

[And_NDA]

   Вопрос -
   1. Не маловато ли 8х для астробинокля ?
   

Товарищи ЛА из США на форуме Клауди в разделе биноклей этот вопрос обсуждали, очень многие рекомендуют увеличение 12х, т.к. "это открывает новые гноризонты" (для бино чем больше увеличение, тем темнее небо и тем выше проницаемость бино, поэтому у них там бегает такая эмпирическая формула, как К=(увеличение в квадрате) умножить на (апертуру), чем выше К, тем лучше бино для астро). Подробности смотрите там, если с английским хорошо... 

[Van-dim]

Читал я , кажись, эту статейку. Новые горизонты ... Да, небо будет темнее, но ведь и поле зрения урежется неслабо, и дрожь в руках будет выбивать обьект из этого маленького поля.. А ведущее отличие бино от скопа - именно широкий обзор, как мне кажется... Но, пожалуй, на 10 х можно бы сойтись. Спасибо - весы качнулись в сторону 10х56 ))

[Naboka Igor]

Товарищи ЛА из США на форуме Клауди в разделе биноклей этот вопрос обсуждали, очень многие рекомендуют увеличение 12х, т.к. "это открывает новые гноризонты" (для бино чем больше увеличение, тем темнее небо и тем выше проницаемость бино, поэтому у них там бегает такая эмпирическая формула, как К=(увеличение в квадрате) умножить на (апертуру), чем выше К, тем лучше бино для астро). Подробности смотрите там, если с английским хорошо... 

Согласен! У меня был 7Х50, равнозрачковый. Небо действительно назойливо светлое Для наземных в сумерках супер, для астро - фон давит.

[tolisum]

Якась не правильна формула виходить що 20х60 в 3 рази краще 10х80 не дивлячись що 80 збираэ світла в 1.5 рази більше і за рахунок рівнозрачкового збільшення світліше як мінімум в 2 рази

Як порахувати відношення збільшення до яскравості зобрашення?
Наприклад площа 50мм=19.6, 70мм=38.5  7х50=14х70 по яскравості значить доступна одинакова кількість обєктів но за разунок збільшення  14х70 можна побачити більше деталів та обекти які можливо ще не видно при збільшенні 7,
8х60 буде видно краще обєкти які видно на рівні глюка в 14х70.
Правильно я зробив теоритиний висновок?На практиці може бути трохи по іншому

Я думаю ця формула буде краже відображати дійстість чим їхня  "эмпирическая формула" скоріше темного неба чим корисної дії.

[And_NDA]

Ищем где-то тут - http://www.cloudynights.com/ubbthreads/postlist.php/Cat/0/Board/binoculars/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all (скорее всего даже тут - http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php?Cat=0&Number=1337746&page=1&view=collapsed&sb=5&o=all&vc=1 - в данном случае используется формула К=(увеличение) умножить на (корень из апертуры), что по сути близко к тому же самому...) и читаем... читаем первоисточники... 

[Naboka Igor]

Правильно я зробив теоритиний висновок?На практиці може бути трохи по іншому

Буде трохи по іншому.
Коли вночі дивишся на небо, а воно як би світиться, приємного мало.
     І не у всіх людей зіниця ока в темряві відкривається до 7 міліметрів. З урахуванням ще й неповного суміщення зіниць, спостерігатиметься обрізання апертури.

[And_NDA]

     І не у всіх людей зіниця ока в темряві відкривається до 7 міліметрів. З урахуванням ще й неповного суміщення зіниць, спостерігатиметься обрізання апертури.

З віком особливо відкриття зіниці зменьшується...
І без того - якщо дивитися на відносно яскраві об"єкти і т.п. випадки...
Саме тому найбільш розповсюджений ряд "збільшення на апертуру" 15х70, 20х80, 25х100, тобто з розрахунку отримати біля 4 мм з окулярного кінця...

[tolisum]

З віком це з кількох приблизно років зіниці вже не розширяются до 5мм(7)?
Наскільки годится бинокль типу 30х60 , 40х70  для астронимії(галактик туманностів планетарок) і чи можливо в ного спостерігати хоча б недовго днем з рук досить комфортно(за птахами,зоризонтом н\д ітд)?і чи небуде там мило і один хроматизм?

[And_NDA]

З віком це з кількох приблизно років зіниці вже не розширяются до 5мм(7)?

Це все залежить від очей конкретної особи, всяке бува, в різному віці... До речі, легко визначити ото саме експериментально.

Наскільки годится бинокль типу 30х60 , 40х70  для астронимії(галактик туманностів планетарок) і чи можливо в ного спостерігати хоча б недовго днем з рук досить комфортно(за птахами,зоризонтом н\д ітд)?і чи небуде там мило і один хроматизм?

Не чув про такие, як 30х60 и 40х70, тим більш ніколи не бачив. В біно 15х70 спостерігають, тримаючи в руках. З власного досвіду: біно 20х80 можна втримати лише 10-15 секунд, але тут головним чином заважає не збільшення, а вага! Оскільки біно - це власне 2 досить коротких рефрактори, то навряд чи при збільшенні 30-40х буде щось прийнятне за якістю. Ну якщо не брати щось на зразок саморобного біноскопу з двох АПО-рефраторів ... який буде коштувати дуже круто... 

[tolisum]

Что лутче ломаю голову 10х50 или 12х50 з рук.(винтаж!)
Мое представление без практики.
10х50 плюси - нету тряски, виходной зрачок больше,поле знения.
12х50 плюси - увеличение больше для земных наблюдений больше деталей ,выходной зрачок меньше в городе и в глубокой старости лутче небо.
минуси -  минимальная тряска. поле знения меньше.
Или все же лутче по всем параметрам 20х60? 
  И ищо вопрос стоить ли брать широкугольный бинокль качество не хуже? (на шыроко угольнике светосила меньше или нет?качество в центре поля такое ж?)

[Van-dim]

 Я для себя решил, что менее 12х все же не стоит брать. Посматриваю на Nikon Action EX 12x50 CF WP ... Теперь, правда, задумываюсь про 15х и более, но очень неохота терять поле зрения. Побольше бы отзывов и мнений людей, державших в руках широкий диапазон биноклей. Но окончательно вопросы снимет только возможность пощупать ассортимент... особенно "с небом". 

[tolisum]

Походив по кругу вернувся знов до селестрон 15х70  опитимальні параметри походу для мене для всіх задач зі старого тільки 20х60 рідче 16х60 попадаєтся.
   1)Але відлякує ціна і його баги за бугром його ціна 50-60уе чому так дешево?якщо одні окуляри стільки коштують.
2)Там багато шарове покриття на всіх лінзах зі всіх стороін? сомніваюсь він чапечатаний хто розбирав?
3)Наскільки видно хроматизм в центрі поля? на вінтажі хрома нема майже
4)скільки поле зору незамилене?
5)Ну і саме головне юстировка призмами вони надто часто приїжають з кривими призмами(тому так і дешево мабуть криві і продають) це все якби непроблема відюстуєм і буде гуд но не так все просто призми зрізають вихідні зрачки
6) наскільки добре(і на чому(клей-як тоді вони юстуются) ті призми тримаются, вони з часом чи після падіння можуть відпасти?

Тому вивід вінтаж 16х60 це якісний 15х70 так як там невсе просвітлене і зрізані зрачки призмами чи я сильно помиляюсь? якщо зрачки нормальні то полюбе краще селестрон? 

[tolisum]

up

[alexmeade]

Походив по кругу вернувся знов до селестрон 15х70  опитимальні параметри походу для мене для всіх задач зі старого тільки 20х60 рідче 16х60 попадаєтся.
   1)Але відлякує ціна і його баги за бугром його ціна 50-60уе чому так дешево?якщо одні окуляри стільки коштують.
2)Там багато шарове покриття на всіх лінзах зі всіх стороін? сомніваюсь він чапечатаний хто розбирав?
3)Наскільки видно хроматизм в центрі поля? на вінтажі хрома нема майже
4)скільки поле зору незамилене?
5)Ну і саме головне юстировка призмами вони надто часто приїжають з кривими призмами(тому так і дешево мабуть криві і продають) це все якби непроблема відюстуєм і буде гуд но не так все просто призми зрізають вихідні зрачки
6) наскільки добре(і на чому(клей-як тоді вони юстуются) ті призми тримаются, вони з часом чи після падіння можуть відпасти?

Тому вивід вінтаж 16х60 це якісний 15х70 так як там невсе просвітлене і зрізані зрачки призмами чи я сильно помиляюсь? якщо зрачки нормальні то полюбе краще селестрон? 

Ищите Fujinon FMTR-SX 16x70 или Nikon 18x70 AstroLuxe XL, лучших биноклей Вам не найти!

[Van-dim]

 Про целестрон 15х70 читал обзор парня, который его полностью перебрал... После увиденного я для себя исключил эту марку из рассмотрения. ( да еще и резина вонючая кривонаклеенная ). Купил Никон 12х50 WP и доволен. Сразу скажу, что даже 12 для неба с рук много. Очень много. Только штатив или какая-то хорошая опора. По земле 12 вполне себе нормально даже на весу. Без центральной фокусировки можно брать ТОЛЬКО узкоспециализированный астробинокль. Для бытовых целей совершать раздельную перефокусировку жуть как неудобно. Если будут вопросы - отвечу в личку.

[tolisum]

Вибачте забув додати ато Ви як завжди все підряд пропонуєте ціна бінокля повинна бути "вминяєма" до 100уе. Фуджиони це вже як мінімум 300уе
Никони всякі також коштують від 200уе а роблять в китаї і ніякого оптичного блаженнства.
тому тут тільки 2-ва варіанти

Про целестрон 15х70 читал обзор парня, который его полностью перебрал

також читав тому і відмовився в свій час но зараз бачу альтернативу дуже вашко знайти.
Тому і питаю чи варто ввязуватись в цю лотерею а то якщо я ще раз проженусь то точно вже би міг купити дуже хороший бінокль.

[Vadym]

целестрон 15х70 ... чи варто ввязуватись в цю лотерею...

Просто при покупке сделайте нормальный тест/осмотр. Тут была тема на форуме, на что обращать внимание, поищите (Огарков, кажется, открывал - не помню название темы).

[tolisum]

в тому то и справа буду брати за бугром тут 2-ціни  платити нехочу. А помацати проблема навіть якщо у нас брати.