Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
11 Червня 2025, 08:37:56

Увійти

google


Автор Тема: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?  (Прочитано 6509 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #40 : 29 Жовтня 2012, 11:59:51 »
. - .

Разный вынос можно компенсировать расположением трубы. Одна ближе- вторая дальше.
Но это все больше фантазии :)
Есть такой Юра Петрунин :shuffle: Он давно предлагал, увеличивать глазную базу при помощи топора. Тоже вариант :gigi:

На ст.123 как минимум тянет   :gigi:
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #41 : 29 Жовтня 2012, 12:08:08 »
. - .

Разный вынос можно компенсировать расположением трубы. Одна ближе- вторая дальше.
Но это все больше фантазии :)
Есть такой Юра Петрунин :shuffle: Он давно предлагал, увеличивать глазную базу при помощи топора. Тоже вариант :gigi:

 Увеличить, не вопрос. А как уменьшить? С помощью тисков? Может быть косоглазие, тогда со сведением, вообще, беда. :gigi:
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Олег Малий

  • Гість
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #42 : 29 Жовтня 2012, 13:54:32 »
. - .

А как регулировать расстояния между глазами в горизонтальной плоскости? :hz:
Осмелюсь предположить, что регулировка "расстояния между глазами" реализована за счёт штатных фокусёров.
А сама фокусировка отдельная для каждого глаза.
   Не уверен, что в приведенном примере реализован эта идея, но она единственно логичная и соответственно простая!
Я тоже не на 100+1% уверен, но из фото делаю следующие предположения:

1. цепь, соединяющая два фокусёра, не параллельная дощатому креплению, а наклонна по отношению к нему. Сие говорит о том, что на левый фокусёр, в отличие от правого, вращается через дополнительную шестерню, роль которой - изменить направление вращения на противоположное.
Таким образом, когда мы вращаем колёсико правого фокусёра по часовой стрелке, колёсико левого фокусёра вращается против часовой стрелки, в результате чего происходит увеличение базы.

2. если я не повностью слЯпой  ;D, то я таки вижу, что призменные блоки имеют свою резьбовую фокусировку окуляров :)
Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #43 : 29 Жовтня 2012, 13:59:47 »
. - .

В случае создания биновьювера из двух ньютонов, вместо цепи для увеличения базы можно применить два электрофокусёра.
Записаний

Олег Малий

  • Гість
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #44 : 29 Жовтня 2012, 14:04:43 »
. - .

В некоторых конструкциях биноскопов на базе ньютонов, конструкторы идут по следующму пути:

1. ставят на каждый фокусёр по диагональному зеркалу.
2. вставляют в диагональные зеркала окуляры.
3. фокусировка производится штатными фокусёрами, а регулировка расстояния для глазной базы производится проворачивание труб телескопов (левая труба - против часовой оси, а правая труба - по часовой оси).
Для синхронизации такого вращения применяют ремень горизонтальной восьмёркой и т.д. и т.п.
« Останнє редагування: 29 Жовтня 2012, 14:53:57 від Олег Малий »
Записаний


Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #45 : 29 Жовтня 2012, 23:36:19 »
. - .

Господа, движемся потихоньку к секасу стоя в гамаке.  :facepalm:  Хотя... девайс можно делать исходя из презумпции неповреждения исходных телескопов, призм, диагоналей и т. п. А надоест, или не устроит результат - махнуть шашкой и распродать под горячую руку!

Кстати, простите если далеко от темы (если что, можно в отдельную вынести). По поводу вышеназванного топора -  уважаемые господа, как Вы считает, будет ли достаточно "межзрачкового расстояния" в 2 а.е. (фото через полгода) при фотографирования ближайших объектов Deep Sky с целью получения ощутимого параллакса  и соответственно, эффекта 3D?  ??? :binofix:
« Останнє редагування: 30 Жовтня 2012, 00:23:13 від Atlas »
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Олег Малий

  • Гість
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #46 : 30 Жовтня 2012, 00:37:04 »
. - .

Кстати, простите если далеко от темы (если что, можно в отдельную вынести). По поводу вышеназванного топора -  уважаемые господа, как Вы считает, будет ли достаточно "межзрачкового расстояния" в 2 а.е. (фото через полгода) при фотографирования ближайших объектов Deep Sky с целью получения ощутимого параллакса  и соответственно, эффекта 3D?  ??? :binofix:
http://www.vashestereofoto.ru/teoriy/chto-takoe-stereobaza

Стереобаза расчитывается по принципу: расстояние между точками съёмки не должно превышать 1/30 расстояния до ближайшего обьекта съёмки.

При стереобазе 65-70 мм, все объёкты находящиеся на расстоянии 3-10 м от точки съёмки, получаться с хорошим стереоэффектом. Если обьект съёмки находится дальше этих пределов, то размер стереобазы необходимо увеличить, согласно пропорции.


Получается, что дальний предел хорошего стереоэффекта соотносится к стереобазе типа 140:1.
В случае стереобазы 2 а.е., максимальная глубина хорошего стереопространства не далее 280 а.е. от Земли.
1 световой год = 63 241,1 а.е.
а 280 а.е.= 0,0044 световых лет.

Самая близкая к Земле туманность "Улитка" NGC 7293 находится на расстоянии 450 световых лет, т.е. в 100 тысяч раз дальше предела хорошего стереопространства для стереобазы 2 а.е.

И шо будем делать при таких раскладах???  :insane:
Записаний

Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #47 : 30 Жовтня 2012, 00:57:17 »
. - .

Кстати, простите если далеко от темы (если что, можно в отдельную вынести). По поводу вышеназванного топора -  уважаемые господа, как Вы считает, будет ли достаточно "межзрачкового расстояния" в 2 а.е. (фото через полгода) при фотографирования ближайших объектов Deep Sky с целью получения ощутимого параллакса  и соответственно, эффекта 3D?  ??? :binofix:
http://www.vashestereofoto.ru/teoriy/chto-takoe-stereobaza

Стереобаза расчитывается по принципу: расстояние между точками съёмки не должно превышать 1/30 расстояния до ближайшего обьекта съёмки.

При стереобазе 65-70 мм, все объёкты находящиеся на расстоянии 3-10 м от точки съёмки, получаться с хорошим стереоэффектом. Если обьект съёмки находится дальше этих пределов, то размер стереобазы необходимо увеличить, согласно пропорции.


Получается, что дальний предел хорошего стереоэффекта соотносится к стереобазе типа 140:1.
В случае стереобазы 2 а.е., максимальная глубина хорошего стереопространства не далее 280 а.е. от Земли.
1 световой год = 63 241,1 а.е.
а 280 а.е.= 0,0044 световых лет.

Самая близкая к Земле туманность "Улитка" NGC 7293 находится на расстоянии 450 световых лет, т.е. в 100 тысяч раз дальше предела хорошего стереопространства для стереобазы 2 а.е.

И шо будем делать при таких раскладах???  :insane:

Спасибо за столь подробное разъяснение!  :) Тут никакой мега-топор не в помощь... :help: только компутерная анимация
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 452
  • Подяк: 5
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #48 : 22 Листопада 2012, 19:28:21 »
. - .

&feature=related
 Достаточно любопытный материал в продолжение темы. Как говорят - идея витает в воздухе!
Записаний

Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #49 : 22 Листопада 2012, 20:19:46 »
. - .

&feature=related
 Достаточно любопытный материал в продолжение темы. Как говорят - идея витает в воздухе!

Ja, Ja! Stereo ist besser  ;)
И я глазом время от времени кошу на свой телескоп со встроенным диагональным зеркалом с мыслями "удвоить его, что ли" :hz: ИМХО наличие встроенного зеркала должно обеспечить более стойкую соосность системы, и избавить от возможности вращения поля. Если неправ - спецы поправьте.  ???
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #50 : 22 Листопада 2012, 20:32:52 »
. - .

&feature=related
 Достаточно любопытный материал в продолжение темы. Как говорят - идея витает в воздухе!
Ага, летучая идея! Но только вот МАКи 90/1200 - это как-то не очень хороший исходный материал... А тем более от конторы Зебен (китайцы подделываются под немцев) - известной хилым качеством...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #51 : 22 Листопада 2012, 22:41:56 »
. - .

&feature=related
 Достаточно любопытный материал в продолжение темы. Как говорят - идея витает в воздухе!
Ага, летучая идея! Но только вот МАКи 90/1200 - это как-то не очень хороший исходный материал... А тем более от конторы Зебен (китайцы подделываются под немцев) - известной хилым качеством...

Не, ну если абстрагироваться от качества исходного материала в данном клипе. Вся вкусность будет, если трубы будут больше 4"...  ::)
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #52 : 22 Листопада 2012, 22:44:53 »
. - .

Вся вкусность будет, если трубы будут больше 4"...  ::)
Да, до 5" ахроматы однозначно будут лучше катадиоптриков, а вот дальше... :up:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #53 : 22 Листопада 2012, 22:48:35 »
. - .

Если цена за парочку сильно не покусает. :pain:
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #54 : 22 Листопада 2012, 23:39:21 »
. - .

Если цена за парочку сильно не покусает. :pain:
Так большой биноскоп - вообще дело дорогое! Вон классический китайбиноскоп 6" в США продают около 5 килобаксов! Про некитайское вообще молчу...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #55 : 22 Листопада 2012, 23:51:53 »
. - .

Если цена за парочку сильно не покусает. :pain:
Так большой биноскоп - вообще дело дорогое! Вон классический китайбиноскоп 6" в США продают около 5 килобаксов! Про некитайское вообще молчу...

Отож я на свой Виксен 110 и начал засматриваться как на готовую половину хорошего биноскопа.  :binofix: Светлый, проницание хорошее. Зеркало встроенное. Цена сейчас халявная на них... Блин должен в чем-то быть подвох  :facepalm:

Или психануть... :hz:
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #56 : 23 Листопада 2012, 00:15:11 »
. - .

Отож я на свой Виксен 110 и начал засматриваться как на готовую половину хорошего биноскопа.  :binofix: Светлый, проницание хорошее. Зеркало встроенное. Цена сейчас халявная на них... Блин должен в чем-то быть подвох  :facepalm:
Ага, этот вариант и мне на ум приходил... Но лично меня останавливает от попыток реализации прежде всего малая апертура сего агрегата - в принципе по эквиваленту (с учетом ЦЭ) это что-то вроде 90-мм биноскопа из рефракторов, который я хотел было сделать из труб Мида 90/800, где исходные трубы обошлись бы около 1000+ грн... Ну и как бы уже есть "ломанный" китай-бинокль 100 мм (вот на днях к нему вилочная монти подъедет)... Конечно, отсутствие ХА у такого сооружения на базе Виксен-110 - это "+", но в остальном ... ну не знаю, с учетом затрат времени и сил выйдет ли сильно (или как-то) дешевле китайбиноклей ломанных на 100 мм?  :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Apex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 452
  • Подяк: 5
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #57 : 23 Листопада 2012, 07:12:31 »
. - .

 Встроенное зеркало вовсе не обязательно, а следовательно модельный ряд (исходников) может быть чрезвычайно расширен. Роль встроенного выполнит еще одно наружное... Количество элементов, конечно несет не только риски по качеству, но и приводит к неизбежным светопотерям, но такова плата за комфорт. :facepalm:
Записаний

Atlas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 291
  • Подяк: 0
  • Just bend!
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #58 : 23 Листопада 2012, 10:05:33 »
. - .

Встроенное зеркало вовсе не обязательно, а следовательно модельный ряд (исходников) может быть чрезвычайно расширен. Роль встроенного выполнит еще одно наружное... Количество элементов, конечно несет не только риски по качеству, но и приводит к неизбежным светопотерям, но такова плата за комфорт. :facepalm:

Пробовал когда-то с тремя внешними - три штуки уж очень много для сохранения жескости. Были проблемы с сохранением соосности именно по зеркалам, и почему-то вращение поля.
Записаний
Celestron NexStar 8 SE, bino, Panasonic GF5, QHY5T, Olympus 8x40

Apex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 452
  • Подяк: 5
Re: Биноскоп из катадиоптриков - почему нет?
« Відповідь #59 : 23 Листопада 2012, 14:54:02 »
. - .

 Собственно, я лично никогда не стал бы сооружать по этой схеме, ибо она дает прямое , но зеркальное изображение с обратным стереоэффектом, что ставит мозг в затруднительное положение :mosquito:, что, конечно, мешает при земных наблюдениях. При точной наладке поле не должно вращаться, т.к. две последние призмы только сводят изображение на межглазное расстояние и работаю точно так же как и призма параллелепипед в некоторых приборах...
Записаний