Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
03 Серпня 2025, 02:04:54

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[himik]

Совершенно непонятно, какие проблемы возникают при определении на цилиндрической трубе точки, симметричной относительно оси цилиндра к данной точке!

Ой... а у вас есть эта "данная точка"?

Ну это ж совсем просто!  Подсказка - проще всего эту точку наносить сразу после вырезания отверстия для установки фокусера... или даже при разметке этого отверстия. 

Очень мудрое решение... прорезать новое отверстие под фокусер... блин... нафига я в школе учился, есть же решения совсем простые...

У кого нибудь есть идеи по сути?

И опять же - ну посмотрите ж выше, по ссылке про мифы - перпендикулярность осей фокусера и трубы не критична!

Блин... наверное прийдется читать все же те статьи... Спасибо за ссылки
С английским у меня было чуть хуже, чем с геометрией...

[Naboka Igor]

Я думаю, что вы зря так напрягаетесь.
Предположим паук не в центре,  ответная точка на трубе не на месте и ГЗ стоит не концентрично и фокусер под углом. Даже в этом случае скоп можно отъюстировать относительно оптической оси, но понятно, что не оси трубы. Сдвиг вторички даст незначительное виньетирование по одному из краев поля. А наклон фокусера, ну очень незначительный астигматизм. На Ру-форуме где-то бодались, по наклону.
Но так как, мы хотим красивый скоп, мы лазим с линейками и рулетками.

[Gulik]

Не, ну зачем люди в школе геометрию всякую учили! 
Совершенно непонятно, какие проблемы возникают при определении на цилиндрической трубе точки, симметричной относительно оси цилиндра к данной точке! Ну это ж совсем просто! 

тут еще штука в том, что синтовские трубы не совсем цилиндр... особенно возле шва форма искажена, я это очень хорошо увидел когда подгонял "уши" под трубу. каждое под свою сторону я это к тому, что точные геометрические построения могут дать большую погрешность 

[And_NDA]

Совершенно непонятно, какие проблемы возникают при определении на цилиндрической трубе точки, симметричной относительно оси цилиндра к данной точке!

Ой... а у вас есть эта "данная точка"?

Не у меня, а у Вас!  Вообще-то, в самом общем случае, точка - любая. Но как я понимаю, вас интересует точка, находящаяся в центре отверстия, прорезанного в трубе для установки фокусера. 

Ну это ж совсем просто!  Подсказка - проще всего эту точку наносить сразу после вырезания отверстия для установки фокусера... или даже при разметке этого отверстия. 

Очень мудрое решение... прорезать новое отверстие под фокусер... блин... нафига я в школе учился, есть же решения совсем простые...

Ну я б не стал так делать!  У Вас же ж есть то в трубе отверстие под фокусер? Зачем тогда еще более новое отверстие, когда есть старое? Или окуляр того... будет смотреть в стенку трубы? Явно ж нет...
Готовым отверстием пользуйтесь!

И опять же - ну посмотрите ж выше, по ссылке про мифы - перпендикулярность осей фокусера и трубы не критична!

Блин... наверное прийдется читать все же те статьи... Спасибо за ссылки
С английским у меня было чуть хуже, чем с геометрией...

Звыняйтэ... я так уже тут привык, что обычно трудящиеся английские тексты читают хоть как-то, что иногда таки ж и забываю, что таки еще не все...  Вы ж не писали ранее, что с этим туговато...

Кстати! Я таки не пойму, что Вы там вообще делаете? У Вас труба нерезанная еще? Или уже с установленным фокусером? Или уже труба готовая? Или пока что все это только в теории разбираетесь? От этого зависит кое-что в последовательности действий...
И таки все равно надо будет начать с юстировки коллиматора... ну никак без этого!

А с геометрией... ну тут ничего военного, немножко только задумайтесь - и все будет понятно, что делать...
Школа наша как всегда того... дает какие-то оторванные от жизни знания (ну вот по геометрии), которые вроде бы формально есть, а судя по тому, что человек не может ими пользоваться, то по сути то и не очень... Это я так ворчу уже по-стариковски...

[And_NDA]

Не, ну зачем люди в школе геометрию всякую учили! 
Совершенно непонятно, какие проблемы возникают при определении на цилиндрической трубе точки, симметричной относительно оси цилиндра к данной точке! Ну это ж совсем просто! 

тут еще штука в том, что синтовские трубы не совсем цилиндр... особенно возле шва форма искажена, я это очень хорошо увидел когда подгонял "уши" под трубу. каждое под свою сторону я это к тому, что точные геометрические построения могут дать большую погрешность 

Что, правда?  Такое совсем кривое?  Ну, китайцы... Так, не покупайте эти китайские жестянки, покупайте мою ровненькую, жесткую трубу из отечественной ПВХ канализационной!!!  ... или сами делайте под свой размер из такого... Жах!
Но вообще-то я может пропустил тут что, но вроде не встретил упоминания, что тут именно синтотруба имеется в виду топик-стартером... 
Кроме того, ну в самом деле же: некоторые отклонения оси фокусера, да и оптической оси от оси вращения цилиндра трубы (ну и некоторая нецилиндричность трубы, понятное дело, тоже) никакой большой роли, особенно для визуала, не играют - все это достаточно хорошо компенсируется правильно выполненной юстировкой вторички и ГЗ, тут все та же геометрия рулит! Игорь Набока про это вот написал выше...

[himik]

Кстати! Я таки не пойму, что Вы там вообще делаете? У Вас труба нерезанная еще? Или уже с установленным фокусером? Или уже труба готовая? Или пока что все это только в теории разбираетесь? От этого зависит кое-что в последовательности действий...

Труба SW 200*1000 с уже установленым фокусером.

И таки все равно надо будет начать с юстировки коллиматора... ну никак без этого!

есть уже несложное устройство для юстировки коллиматора. Две части достки, в которых выбраны полуцелиндры, куда можно зажать переходник 2" и уже в него вставить коллиматор и проворачивать его. А всю эту конструкцию можно прикрутить к столешнице или к табуретке. Но обнаружил, что с расстояния 6м на стене от лазера уже пятно миллиметров 8 и еще само пятно не совсем четкое. Попытался его отполлимировать так, что на стене пятно отклоняется совсем немножко. Но пока на настройку лазером забил. Отюстировал трубу чеширом, потом вставил лазер и обнаружил, что лучь практически вернулся куда нужно.

Школа наша как всегда того... дает какие-то оторванные от жизни знания (ну вот по геометрии), которые вроде бы формально есть, а судя по тому, что человек не может ими пользоваться, то по сути то и не очень...

Может вам так с учителями не повезло. Мне просто повезло больше - у меня был учитель, который рекомендовал всегда на решенную задачу поискать пару примеров применения ее к жизни и оценить результат практически - может ли быть такой скорось пешехода или может ли в таком то треугольнике угол получиться острым. Хотя не стоит в этом только учителей винить - их так в институте учили учить, но вы же могли это самостоятельно дорабатыать - искать практическую пользу знаний. А вот сейчас, когда уже меня учили преподавать, то чекто и ясно даже требовали к любому знанию, к любому навыку придумывать и показать студенту "цель" знания или навыка и "ценность". И это не только помогает потом их применять, но еще и помогает усвоению материала, т.к. знания для студента имеют осознаную ценность.

[And_NDA]

есть уже несложное устройство для юстировки коллиматора. Две части достки, в которых выбраны полуцелиндры, куда можно зажать переходник 2" и уже в него вставить коллиматор и проворачивать его.

Можно было и попроще... 

Но пока на настройку лазером забил. Отюстировал трубу чеширом, потом вставил лазер и обнаружил, что лучь практически вернулся куда нужно.

Так и должно быть! Чешир то универсальнее - с лазерным коллиматором одним полную юстировку как надо не сделать (см. выше)...

Мне просто повезло больше - у меня был учитель, который ...

Результат то?  Сами ж жалуетесь на геометрию...

[himik]

Результат то?  Сами ж жалуетесь на геометрию...

Это где же я жаловался?
А результатов мне достаточно.

[RedShift]

Где можно приобрести вот такой лазерный коллиматор для юстировки Ньютона?
С ув.

[And_NDA]

Где можно приобрести вот такой лазерный коллиматор для юстировки Ньютона?

Магазины, НикНик, Барахолка, США, Китай... можно и самому сделать...
Только ж Вы, коль без опыта, купите лучше чешир! А то наюстируете без него с лазерным коллиматором... А без чешира все равно не покатит.

[Jeff]

Магазины, НикНик, Барахолка, США, Китай... можно и самому сделать...
Только ж Вы, коль без опыта, купите лучше чешир! А то наюстируете без него с лазерным коллиматором... А без чешира все равно не покатит.

А что можно "наюстировать" лазерным? Я с ним сразу освоился без проблем.. Без беготни вокруг трубы "покрутил-посмотрел" * 200 раз для новичка.
Чеширом проверял на разных трубах - всё гуд.
Коробочка от киндер-сюрприза тоже пойдёт!:)

[And_NDA]

Магазины, НикНик, Барахолка, США, Китай... можно и самому сделать...
Только ж Вы, коль без опыта, купите лучше чешир! А то наюстируете без него с лазерным коллиматором... А без чешира все равно не покатит.

А что можно "наюстировать" лазерным? Без беготни вокруг трубы "покрутил-посмотрел" * 200 раз для новичка.
Чеширом проверял на разных трубах - всё гуд.

Можно "недоюстировать" - вторичку...
Получилось все без чешира? Значит, повезло - вторичка стояла +/- правильно. Как раз вторичку (это и есть самая интересная часть процесса) выставить без чешира того, если она не там, где надо...

Я с ним сразу освоился без проблем..

А кто вообще тут говорил о трудностях освоения? Речь о результате юстировки... А трудностей то почти ноль. Как, впрочем, и с чеширом, и с юстированием самого лазерного коллиматора ...

[Jeff]

Получилось все без чешира? Значит, повезло - вторичка стояла +/- правильно. Как раз вторичку (это и есть самая интересная часть процесса) выставить без чешира того, если она не там, где надо...

Центрую вторички по корпусу обычной линейкой:) Для визуала хватает.

[pollux]

Всім привіт. Прошу вашої допомоги!
Чому коли я прокручую фокусор вверх то точка луча лазерного коліматора, як на ГЗ, так і на коліматорі, зміщується в сторону ( в лівий верх), і коли опускаю фокусор то (в правий низ)? Трубка фокусера зовсім не хитається в боки!
Лазерний коліматор від НікНік - відюстіруваний.
Телескоп СВ ДОБ8.
такий самий ефект спостерігав і з нютоном 150/750 з одинаковим фокусором, де положення труби можна прокрутити в кільцях і виставити положення фокусора відносно землі, що я і робив...

[AndrewP]

Криві фокусери 

[pollux]

Криві фокусери 

в якому саме місці криві?

[AndrewP]

Коліматоромтреба вирівняти фокусер так, що б він бив точно в центр вторички. Для цього рухаємо фокусер трьома юстувальними гвинтами. Далі діагональ і ГЗ. Та це більше ньютоновці розкажуть.

[Naboka Igor]

Коліматоромтреба вирівняти фокусер так, що б він бив точно в центр вторички.

Лазерний коліматор від НікНік - відюстіруваний.

Так в чем проблема? Николай к своим изделиям прилагает полную инструкцию! Она "нудная и длинная", но иначе с одним лазером хорошего не получить.

[AndrewP]

А шо не так, коли фокусер кривой? Да и коллиматор кажись не сильно ровно стоит.

[Naboka Igor]

А шо не так, коли фокусер кривой? Да и коллиматор кажись не сильно ровно стоит.

Она "нудная и длинная"...
ЗЫ: А начать нужно, с проверки самого коллиматора, загнать луч в центр ГЗ и повращать его в фокусере. Новая почта, на руках посылки не носит