Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
06 Вересня 2025, 02:10:42

Увійти

google


Автор Тема: Вопрос по разделу Барахолка (новая тема, потому как профильная закрыта)  (Прочитано 10003 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 269
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"

а задайте себе вопрос: ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПРАВИЛА? любые. на форуме и в барахолке в частности.
Как-то я не понял этого вопроса...  :hz: Или это вопрос риторический, т.е. не требующий ответа?  ???
это как раз тот ответ, вернее, один из вариантов, который, зачастую, и приводит к непониманию, для чего вводятся правила, почему они меняются, какие цели преследуются. и почему на все это тратится время.
Цитувати
Цитувати
есть множество мнений, множество сторон. и мы физически не сможем учесть желания их всех. но наша задача - найти некий компромисс, точку равновесия, когда все окажутся в одинаковом положении. да, в чем-то кто-то будет ущемлен. но ровно на столько же кто-то станет более защищенным.
среди нас нету крупных специалистов в области электронной торговли через бесплатные форумы, поэтому наиболее близкие к идеальным правила ищутся эмпирически. и с вашей помощью тоже.
Михаил, я вот прямо в этой теме читаю ответы модераторов, ну вот скажем Дениса, и он пишет в одном и том же посте:
Цитувати
Повторюсь - все сделки на ВАШ страх и риск. Мы будем только сочувствующими.
и
Цитувати
С нашей стороны был сделан такой ход, чтобы отпугнуть нерадивых продавцов продавать плохой товар.
что, как мне лично кажется, совершенно противоречит одно другому.
Т.е. есть как бы 2 концепции,
одна, скажем, как сделано на Клауди Классифаед (примерно то же и на Астромарте)- сайт предоставляет место для краткого объясвления продавца, а ВСЕ дела между продавцом и возможным покупателем или покупателями решаются между ними и только между ними, администрация даже специально предупреждает, что в это дело она никак не вмешивается. В таком случае им и не требуются вовсе какие-либо "крупные специалисты в области электронной торговли через бесплатные форумы", т.к. для них нет каких-либо задач вовсе. Там вроде все работает...  :shuffle:;
другая - это когда для "крупных специалистов" или уж каких есть специалистов задачи есть ... ну, тут возможны какие-то варианты, конкретно какие - неясно, Вы пока что только на что-то такое туманно намекаете, а прямо не говорите.  :hz:
На данный момент тутошняя Барахолка находится в состоянии где-то между, но вроде бы последнее время все работает достаточно хорошо, потому не очень понятно стремление к реформам. Зачем?  :hz: Последний случай? Так, повторюсь, я там  ничего и не понял, а с учетом того, что неудачливый анонимный покупатель так ничего и не сказал вовсе, не смотря на то, что ему специально (кстати, вроде бы и не по правилам, нет?) давали слово. Вот лично я на месте модератора (ни в коем разе не желаю никого учить, просто мнение и не более) отправил бы этот случай в корзину и забыл о нем вовсе!  :whatthehell:
а я, например, не вижу противоречия в словах Дениса. какое оно? где? в чем?
да, есть цель (одна из многих) - "выпхать" с форума тех, кто использует его только как торговую площадку, тех, кто занимается недобросовестными продажами, ну и т.д.
и при этом у нас нет возможности гарантировать, что кто угодно, даже вы лично, для кого-то не станете вдруг (в силу непредсказуемых или неизвестных нам обстоятельств) тем самым недобросовестным продавцом или покупателем. как ЭТО можно гарантировать? да никак!
поэтому, даже при идеальнейших правилах и максимальных защитах сделки, все равно остается риск "дистанционных покупок/продаж". и даже крупнейшие интернет-магазины ему подвержены.
и именно поэтому и предупреждаются все, чтобы потом, в случае чего, не было вопросов.
так что никаких противоречий.
Цитувати
Цитувати
добавляя изменения в правила, я специально не указал, что синим - это готовящееся изменение. именно в надежде на то, что кто-то это заметит и занервничает. это произошло позже, чем я надеялся, но все же произошло.
Михаил, а к чему так все сложно, все эти загадки - заметят, не заметят... :insane: Если Вас интересует мнение пользователей, то почему бы просто не открыть где надо тему с ясным и понятным вопросом?  :hz:
никаких сложностей. я надеялся, что заметят. но пока еще точка в администраторско-модераторском обсуждении не поставлена.
не стоит видеть проблему там, где ее нет.
Цитувати
Цитувати
Таким образом и началось это обсуждение, показавшее, что изменения еще требуют доработок.
Вполне вероятно, что очень скоро, барахолка кардинально изменится, как и ее правила. Но подобные темы и обсуждения во многом помогают определится, как именно она будет выглядеть.
Безусловно, может быть два подхода, оба имеют достаточно оснований:
1) Администраторы и модераторы считают, что сами разберутся в необходимости нововведений и между собой решают все дела.
2) Администраторы и модераторы при этом желают знать мнение пользователей, услышать разные мнения.
Но неплохо бы при этом указать, какой концепции администраторы и модераторы придерживаются именно ТУТ! А то как-то непонятно, похоже на попытку усидеть на двух стульях сразу, извините...

Ну, свои аргументы по новопредлагаемому я уже привел, надеюсь, что они будут услышаны.
почему такая однобокость в суждениях?
неужели не логично такое прочтение "1), но при этом 2), так как именно для них это все и делается"
Цитувати
Дополнительно замечу, что синий текст в п.10 в "Само сообщение" как-то явно противоречит разумному синему тексту в п. 3, а именно:
Цитувати
Учитывая, что настоящий форум строится, прежде всего, на доверии, он не располагает механизмами гарантирования сделок (и на текущем этапе такие механизмы разрабатывать и внедрять не планирует),  все сделки в разделе «Барахолка» совершаются на свой страх и риск. Поэтому как продавец, так и покупатель, прежде чем совершать сделку должны самостоятельно максимально обезопасить себя от возможных недобросовестных покупателей и продавцов, которые, учитывая принципы форума, обязательно будут на нем присутствовать. Поэтому, в случае подозрений на недобросовестность, рекомендуем отказываться от сделки, а совершая ее, понимать весь риск от возможного обмана.
Форум не несет никакой ответственности за возможные потери денег и товара в результате таких сделок.
;) ... почему - уже указал, к тому ж внедрение такого точно уж потребует наличия специалистов и т.д.
да что ж такое... что ж вам везде противоречия мерещатся? нет их.
вы такими темпами найдете противоречие и во фразе "солнце встало" :gigi:

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

Михаил, давайте оставим всякие там побочные вещи и поговорим сугубо по делу и конструктивно.

Надеюсь , я правильно понял, что
Цитувати
"1), но при этом 2), так как именно для них это все и делается"
, это значит, что Администраторы и модераторы считают, что сами разберутся в необходимости нововведений и между собой решают все дела,
но при этом желают знать мнение пользователей, услышать разные мнения.

Тогда, если желаете услышать мнение, то почему просто не спросить, а не надеяться, что кто-то увидит, что правила как-то тихо и незаметно изменили?  :hz:
Вообще всякие такие незаметные неожиданные изменения - не есть признак хрошего стиля, между нами. Ну, поледний пример - неотображение "Барахолки" в ленте. В принципе, ничего против этого не имею, но зачем эти сюрпризы, когда пользователь просто не понимаает - то ли у него глюк, то ли опять сюрприз?
Вы "надеялись, что кто-то прочтет", при том что пользователям как-то не свойственно читать правила перед каждым заходом в раздел, если их даже и не предупреждали, что тут что-то меняется или планируется меняться, то они по наивности думают, что раз не предупредили, то все, как было...  :insane:
Или у вас там просто регламент плохо отработан, что в каком порядке делается? Можно улучшить...

Далее. просто очень интересно, чем вызвана необходимость вводить что-то новое? Пока я видел один-единственный случай, который (на основании имеющейся весьма скудной информации ... скорее даже ввиду ее отсутствия) ИМХО должен был быть выброшен в корзинку и вовсе не должен был подниматься.
Ну, я - пользователь, Вы - модератор, я вполне допускаю, что Вам народу побольше пишет/жалуется/негодуе, так сказать оно Вам и по должности положено, могу чего-то не знать. Ну так скажите по-простому - что, есть много проблемных случаев, когда кинули-бросили-пробросили и т.п.? Правила Барахолки были только недавно изменены, не так ли? Полтора года еще не прошло, только вот привыкли, в основном стали соблюдать, да и модераторам жаловаться на тех, кто не соблюдает (и сам бывает это делаю, когда вижу). Есть ли необходимость их так быстро менять снова?  :hz:

Еще о правилах. Очевидно, что они должны быть помимо прочего понятны, непротиворечивы, выполнимы (т.е. по силам пользователей), а также проверка их выполнения должна быть по силам модераторам. А тут мы имеем интересное со всех сторон "усовершенствование", о котором я выше высказался - оно потребует дальнейших пояснений (создание целого "куста" правил тестирования и возврата), механизма его контроля нет, проверка выполнения как мне видится, явно не по силам, противоречит другим правилам (не думал даже, что это противоречие так незаметно, что нуждается в поляснениях)... что вкупе немало удивляет (особенно в силу видимости всех указанных черт прямо сразу, при прочтении)...  :insane:

И еще. Как много, по-Вашему, на форуме "тех, кто использует его только как торговую площадку, тех, кто занимается недобросовестными продажами, ну и т.д."? Интересно знать (если не секрет, само собой), насколько велика/актуальна проблема?

Кстати, ранее, когда не были запрещены комментарии по ценам и т.п. в Барахолке, им сам народ не давал развернуться, они сами свои удочки сворачивали и сматывались...  ;) Ну ладно, в принципе оно может и правильно, что запретили такие комментарии. Вам с Денисом и так тут работы много, это самый обширный и "противный" раздел форума и такое прочее...
Просто не могу понять - Вы хотите больше контроля или меньше контороля, больше себе работы или меньше, куда и зачем и как... а то как-то то шаг вперед, то шаг назад... :hz: ... контролировать и гарантировать никак не можем (что правда), но зато вот вам всем еще больше контроля и заморочек без гарантии...  :insane:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

eone

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1266
  • Подяк: 37

Михаил, давай уберем из правил условия синим цветом (про обязательное время на возврат) чтобы не смущать народ, вопрос очень противоречивый чтобы вводить его в правила до момента окончательного решения.
Записаний
3D-печать на заказ по готовым моделям и эскизам
Моторизированные слайдеры, платформы для круговой съемки и макро-рельсы

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 269
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"

да, видимо придется убрать.
похоже, что констатация факта ввода в действие новых или вобще других правил, будет менее непонятна, чем предложения изменений.
ну да ладно.

уважаемый And_NDA!
безусловно, я, скорее всего, смог бы объяснить и вам и всем остальным, "почему так". но я так же понимаю, что любое новое объяснение даже самых очевидных моментов, будет вызывать еще больше вопросов, потом еще больше объяснений и т.д. по фракталу. и не будет конца новым вопросам....
но в любом случае, лично я увидел некоторые аргументы, которые, возможно, повлияют на принятие окончательного решения.
остальные объяснения мне просто придется опустить.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

уважаемый And_NDA!
безусловно, я, скорее всего, смог бы объяснить и вам и всем остальным, "почему так". но я так же понимаю, что любое новое объяснение даже самых очевидных моментов, будет вызывать еще больше вопросов, потом еще больше объяснений и т.д. по фракталу. и не будет конца новым вопросам....
Дело, конечно Ваше. Однако упорное нежелание отвечать на простой вопрос о необходимости изменений правил (т.е. на вопросы - как много обнаружено недобросовестных обманщиков, как много было конфликтных случаев последнее время - один что ли? и т.п.) как-то озадачивает... :insane: :hz:
Хотя даже и начальник, если он только хороший начальник, знакомый с современными тенденциями менеджмента, обосновывает хотя бы для ближайшего круга подчиненных (если не считает их совсем уж низкоайкюшными созданиями... что странно, ибо он имеет к ним тоже кое-какое отношение) как актуальность проблемы, так и пути решения... что в конечном итоге блегчает ему же потом выполнение принятого решения.


Цитувати
но в любом случае, лично я увидел некоторые аргументы, которые, возможно, повлияют на принятие окончательного решения.
И то хлеб, и за то спасибо! Надеюсь таки на лучшее... :beer:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11044
  • Подяк: 3820
  • Павло Пресняков

Цитувати
Однако упорное нежелание отвечать на простой вопрос о необходимости изменений правил (т.е. на вопросы - как много обнаружено недобросовестных обманщиков, как много было конфликтных случаев последнее время - один что ли? и т.п.) как-то озадачивает...
Существует и этическая сторона вопроса. При открытом обсуждении, карма пострадает у многих.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

Цитувати
Однако упорное нежелание отвечать на простой вопрос о необходимости изменений правил (т.е. на вопросы - как много обнаружено недобросовестных обманщиков, как много было конфликтных случаев последнее время - один что ли? и т.п.) как-то озадачивает...
Существует и этическая сторона вопроса. При открытом обсуждении, карма пострадает у многих.
Павел, я ж нигде не требую конкретных имен и прочих кровожадных подробностей - ну хоть какие-нибудь циферки то есть вообще? Ну, скажем, сколько жалоб (на неправильное оформление темы и на помещение ее не в тот раздел и проч. не считаем - я сам такие поылал и буду посылать, кстати, по просьбам модераторов и в помощь им, без этого им не уследить за всеми быстро) на плохих, недобросовестных продавцов с момента введения правил с октября 2011 года, или скажем за весь 2012 год, или в среднем за день, за месяц? Хоть что-то есть ведь?

А то как-то вроде намекается, что их сильно много что ли (а если это совершенно не так - так зачем все это) ... ну как-то каждый себя чувствует под подозрением...  :shuffle:

А карма... вот моя карма, например, не боится публичности, она все помнит сама. Можете меня обсудить, если надо для примерного "товарищеского суда". Я точно не удалю профиль - из принципа!  :gigi: Может я тоже там того, попал в списки... ну, в общем, этот... нехороший элемент?  ??? :insane: :hz:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11044
  • Подяк: 3820
  • Павло Пресняков

Вы просите слишком много. :) Комплекс проблем гораздо шире, чем отдельные неудачные сделки. У нас есть концепция, как это должно работать, постепенно мы к этому придем.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

У нас есть концепция, как это должно работать, постепенно мы к этому придем.
Хорошо, больше не буду просить.
Я так догадываюсь, что сия концепция 1) держится в тайне; 2) обсужденю не подлежит.  ;)
Ничего, я уже придумал альфа- и даже бета- версию того, как нормально (т.е. без особого негатива в своей жизни) пользоваться Б. даже при введении того самого, что предложено, зря тут и спорил.  :gigi: :beer: Вообще хотел предупредить вполне возможные осложнения из цикла "Хотели, как лучше, а получилось - как всегда!". :shuffle:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис

Ув. And_NDA! Для понимания вопроса попробуйте каждый день просматривать десятки новых тем, которые плодятся и апаются с невероятной скоростью! И тогда вы поймете для чего мы вводим эти правила. В первую очередь для контроля и как бы не странно это звучало - для минимизации этого самого контроля.
 Нарушают ведь не обязательно "кинув" кого-то. За это я вообще молчу. И я считаю, что на тот объем продаж  - количество кидал, слава Богу, практически нулевое! Но если бы я строго придерживался правил  - то почти каждая тема в барахолке была бы с красными записями от меня и Михаила!
 Вы скажите - да зачем это все. вся барахолка "красная". Отвечаю: вспомните старую барахолку, когда темы засерались любителями пофлудить и показать какие они умные и компетентные в том или ином вопросе, причем абсолютно без желания покупать. Абы поговорить. В итоге получаем тему с продажей интересного товара, только загаженой флудом на 5-6 страниц, в лучшем случае. Пока найдешь последний ответ от продавца - перехочешь покупать.
Теперь скажите, где лучше искать товар, в нашей теперешней барахолке, где все чисто и понятно или там, где анархия и беспорядок с личными обидами и прочим?!
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

Ув. And_NDA! Для понимания вопроса попробуйте каждый день просматривать десятки новых тем, которые плодятся и апаются с невероятной скоростью! И тогда вы поймете для чего мы вводим эти правила.
Уважаемый Денис! Я ж ингде не оспариваю, наоборот подчеркиваю, что Ваша с Михаилом работа сложная, нужная и важная... в рамках принятого сейчас регламента. Надеюсь, практически все это понимают, хоть даже и не часто говорят и благодарят. :beer:

Я сам по Вашей просьбе стараюсь помогать поддерживать оперативнее порядок: когда вижу явное нарушение, сразу же сообщать об этом модератору, жму кнопку и пр.. Также призываю и прочих пользователей делать это - помогать поддерживать тут порядок не то что должны мы все, но как бы сказать, должны помогать мы все в меру сил, ИМХО.

Но таки не понимаю, для чего вводятся именно ЭТИ правила - как по мне они только добавят проблем!

Цитувати
В первую очередь для контроля и как бы не странно это звучало - для минимизации этого самого контроля.
Если принято направление на минимизацию контроля, то это движение куда-то в сторону Клауди Классифаед, и в этом плане предлагаемое изменине (т.е. установка срока тестирования) наоборот добавляет проблем, я выше показал, как именно и почему.
Цитувати
И я считаю, что на тот объем продаж  - количество кидал, слава Богу, практически нулевое! Но если бы я строго придерживался правил  - то почти каждая тема в барахолке была бы с красными записями от меня и Михаила!
Денис, извините, я тут не понял! Т.е. кидалова практически нет, но предполагается нововведение для борьбы с ним (обязательное тестирование) ... Зато есть в обилии прочие всякие нарушения - но тут ничего не предлагается.  :insane: Где логика?  :hz:
Цитувати
  Вы скажите - да зачем это все. вся барахолка "красная". Отвечаю: вспомните старую барахолку, когда ...
Не, все правильно, я повторюсь: в рамках существующей концепции введенные в октябре 2011 года правила были разумными, улучшили дело и такое прочее.
Другой вопрос, что можно (для уменьшения объема работы модераторов в т.ч.) перейти на другую концепцию, типа как на Клауди, когда есть только определенный формат объявления, а все-все вопросы продавец и покупатель решают сами в личке вовсе без вмешательства администрации.
Цитувати
Теперь скажите, где лучше искать товар, в нашей теперешней барахолке, где все чисто и понятно или там, где анархия и беспорядок с личными обидами и прочим?!
Денис, ну я ж повторяю - нигде я не оспаривал правила образца 2011 года в целом, напротив, считаю, что в рамках настоящей концепции они логичны и правильны, все стало лучше. Я ж уже написал - в т.ч. поддерживаю и то, что комментарии по цене запрещены (в этом таки больше "+", чем "-"). Тут никаких разногласий между нами нет!

В этих правилах я может быть высказался бы только против одного - приоритета продаж и резервирования. Поясню. К примеру, у меня был один ... хм... неадекватный  :insane: покупатель, еще о паре таких я знаю от других пользователей. Логично, что дел с такими людьми я иметь никаких больше не желаю. А правила принуждают меня если что давать им приоритет, что как-то странно. Но это все пока сугубо теоретическая проблема, на практике не всплывало... Пока что меня оно особо не волнует.

Да, так вот. Надо полагать, что на основе кредита доверия от прошлой удачной реформы Вы предлагаете что-то новое... Но, извините, если я вижу, что это не туда, что оно неудачно придумано (объяснил уже, почему именно), то мне предлагается молчать вместо того, чтобы сказать, что это таки не то и попытаться по мере сил с Вашей же помощью предотвратить возможный раздрай и негатив или как?  :hz:

Ну, хорошо, узнал, что есть концепция реформы, которая держится в тайне (что, само собой не добавляет ей понятности для пользователей)...  :hz: Узнал, что Михаил желает узнать мнения пользователей, но почему-то надеется, что другие сами о чем-то догадаются, без его участия ... и такое прочее...  :insane: Узнал, что как-нибудь нас всех неожиданно огорошат неизвестно чем, и это может случиться в любой день и час. Ну, вот это огорошивание мне как-то и не нравится, но ничего с ним поделать не могу, остается смириться с неизбежным, я ж тут не хозяин, а так, в гости зашел, что ж делать...  :insane:  :hz: Хотя хотелось бы без него... Никак нельзя, а? :shuffle:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис

Не стоит сгущать краски. Все не так страшно.
 ТО, что сейчас никто не говорит от подробностей - говорит лишь о том, что еще точно не приняли решение, зачем говорить о том, чего может не быть? Просто сотрясать воздух? Эту тему подняли не мы, если вы заметили.
 Далее, вы все время говорите за Клауди. А вы 100% уверены, что там нет проблем? Я уверен, что и там есть свои недочеты  и проблемы, и кидают, наверно там как и у нас. Хорошо, где нас нет.
 Я очень рад и благодарен вам, что вы понимаете сложность нашей участи и помогаете нам с нерадивыми нарушителями.
 А поднимать тему, с открытым обсуждением - уже так делали. Итог говорить или сами догадаетесь чем все закончилось?
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

Не стоит сгущать краски. Все не так страшно.
Я надеюсь!  ;)
Цитувати
Эту тему подняли не мы, если вы заметили.
То ж и оно, что заметил! При этом Михаил писал, что рад, что заметил хоть кто-то, что модераторы хотят знать мнение и пользователей, т.к. это все для них... Но мне непонятно, почему тогда прямо не спросить, что надо?  ???
Цитувати
  Далее, вы все время говорите за Клауди. А вы 100% уверены, что там нет проблем?
Да проблемы есть везде, вы ж правильно указываете, что никто не может в этом деле дать 100% гарантий. Вопрос тут в концепции. На Клауди все проблемы (а они несомненно есть, я там видел некоторые профили с такими отзывами, что ОЙ ... но в целом все работает) лежат сугубо на продавцах и покупателях, модераторы и администраторы не имеют проблем. А тут много проблем берут на себя модераторы (такие уж правила). Если есть стремление облегчить им жизнь - то тогда надо двигаться примерно в сторону Клауди, менять концепцию и правила последовательно (а предлагаемое нововведение напротив сюда не вписывается из-за непоследовательности) в этом направлении, на что я и указываю.  ;)

Цитувати
А поднимать тему, с открытым обсуждением - уже так делали. Итог говорить или сами догадаетесь чем все закончилось?
Ну, чтобы узнать мнение - это одно, а принять решение - это другое. Кроме того, четко сформулированные вопросы и четко поставленные цели (чего хоти достичь? Концепция!) - залог (но не гарантия) получения четких ответов. Думаю, некоторая польза все равно будет, хотя бы как пища для размышления для тех, кто принимает решение. Надо ставить реалистические цели... ;)
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

hitman

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 279
  • Подяк: 54

Можно пожелание к администрации? (не вижу нужды отдельную ветку создавать)
Насчет изменений в Правилах.
"2.6. Не злоупотребляйте декоративным оформлением текста. Сообщение написанное большими красными буквами..."

Предлагаю категорически запретить пользоваться красным цветом в оформлении сообщений.
Как-то общепринято, что красный цвет - прерогатива администратора/модератора.
Это сразу видно и это сразу понятно - административное вмешательство. И ни у кого не будет никаких сомнений по поводу.

Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim

Ну, теперь и правда Барахолка стала интереснее!
Спасибо за работу!

Один вопрос. Прошу прощения, если был невнимателен и что-то пропустил, не заметил.
Так вот вопрос такой. Он, может, носит пока теоретический характер, т.к. теперь в разделе тема на 1-й странице будет висеть довольно долго, но тем не мение, чтоб знать на будущее:
"Как теперь будет производиться подъем темы?"

И еще одно. пользователь имеет право создавать не более 7 тем за месяц. Это понятно. Но! Какой месяц имеется в виду - календарный (скажем, за май) или отсчет месяцев пойдет от 12 мая и так далее?
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4942
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час

Просьба ознакомиться с изменёнными Правилами.

Тему можно поднять апом, лимита 1 раз в 5 дней теперь нет, но поднимающее сообщение будет участвовать в подсчёте, как и любое другое в своей или чужой барахольной теме.
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223

  В первом сообщении, порой, невозможно учесть всех нюансов, особенно если девайсы нестандартны, или собственной конструкции. Если в теме о продаже подымается вопрос о неких дополнительных возможностях, или характеристиках продукта, как можно будет ответить на все интересующие вопросы в теме, если в один прекрасный момент твои сообщения выключат и еще получишь бан. Можно ли будет будет продать спокойно, например, самодельный, или модернизированный телескоп, или монтировку. Ясное дело, что можно перейти в ЛС, но есть такие вопросы, по теме, которые интересны и полезны не только двоим.
 Ответ автора в теме будет учитываться в эти семь сообщений?
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11044
  • Подяк: 3820
  • Павло Пресняков

Любые ответы в любых темах будут учитываться.
Можно внести правки в первое сообщение, а, задававшим вопросы, сообщить об этом в личке или "поделиться темой" (ищите эту кнопку под сообщениями).
Почему Вас должны забанить или должны кончится сообщения? Бан может быть дан только тому, кто захочет обойти лимиты "незаконным" путем. Счетчик сообщений сам не даст написать больше положенного. Если Вы продаете/покупаете мало, то и беспокоится не о чем. Большинству пользователей форума, которые используют барахолку по назначению, а не для пустой болтовни, этого количества сообщений хватит с запасом. Если продаете/покупаете часто, то наверняка уже ведете какую-то статистику. Заведите себе табличку в Экселе и отмечайте даты своих сообщений, чтобы знать, сколько осталось. Позже у счетчика появится интерфейс и потребность в этом отпадет.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4942
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час

  В первом сообщении, порой, невозможно учесть всех нюансов, особенно если девайсы нестандартны, или собственной конструкции. Если в теме о продаже подымается вопрос о неких дополнительных возможностях, или характеристиках продукта, как можно будет ответить на все интересующие вопросы в теме, если в один прекрасный момент твои сообщения выключат и еще получишь бан. Можно ли будет будет продать спокойно, например, самодельный, или модернизированный телескоп, или монтировку. Ясное дело, что можно перейти в ЛС, но есть такие вопросы, по теме, которые интересны и полезны не только двоим.
 Ответ автора в теме будет учитываться в эти семь сообщений?

Все ответы учитываются. Счётчик отслеживает только последние 30 дней, если лимит достигнут сегодня, то через некоторое время, день или неделю, зависит от активности ~30 дней назад, можно снова написать. Блокировка работает автоматически, баны никто не собирается раздавать за достижение лимита. :)

В описанном случае все уточнения по заданным вопросам в личке (что вероятнее) или через тему (что сомнительно) можно внести в стартовое сообщение, отредактировав его. Вероятно, это где-то чуть-чуть неудобно, т.к. возможно придётся делать copy-paste вопросов из лички для связности изложения.
Кстати, если идёт речь об интересной разработке или переделке, ничто не мешает создать тему в разделе Hand Made и свободно перетереть любые технические аспекты. Если это не самоделка - раздел Оборудование. Можно совершенно свободно развить 10-страничный флейм о перекосах фокусёра или заедании червяка в данной модели и способах устранения. ;)
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4942
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час

Добавил счётчик остатка. См. картинку.
Записаний