Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Липня 2025, 06:43:21

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Konstantin]

 Помоему в обсуждении незаслужено редко упоменается линейка 2'' ES100 грд. Имею их в вариантах 9мм,14мм, 20мм. Использую на длиннофокусном С11 (280/2800мм), и на рефракторе ахромате 150/1200. Неоднократно сравнивал с аналогами ES82 грд. Картинка не хуже (ES20мм ИМХО лучше), а поле заметно больше. Цена ES100 незначительно выше, чем ES82.
 "Этосы" действительно лучше (сравнивал неоднократно, если вдруг на площадке у кого-то  Этосы, то уже не наблюдаем, а сравниваем), но цена ...

На мой взгляд ES достойный выбор, но только не исключайте из рассмотрения 2'' ES100грд - отличные окулры.

Кстати, у "Этосов" (и других эксклюзивов) есть один серьезный "неастрономический" недостаток!!! Если наблюдаешь с ними на больших астротусовках, то моментально становишся объектом "атаки" окружающих. Всем срочно надо "дать потестить". Это сильно напрягает хозяина, так как 2-3 килобакса куда-то расползаются в темноте ... могут случайно поцарапать ...  у девушек-астрономов накрашенные ресници и часто длиннее чем вынос зрачка ... а еще при перекладке трубы бывает недостаточно закручен виниик в фокусере или диагонали ... а окуляры то тяжелые...    да и какие наблюдения в таких условиях.

[а__l]

Уважаемый, мы живём в Украине. Здесь кассир в супермаркете зарабатывает 250 долл в месяц. Рабочий на стройке - 500. Не надо сравнивать уровень жизни и доходы американцев и украинцев. Да, здесь на форуме у людей всё более-менее благополучно, раз у нас есть деньги этим заниматься, но ситуацию в целом я Вам описал.

Я удалил все свои посты по этосам. Поскольку лезть с проблемой, связанной с деньгами в чужой огород не в моих привычках. Обычно каждый проблемы со своими доходами оставляет при себе. Это из правил хорошего тона. Здесь обсуждаются астрономические девайсы, если я правильно понимаю.
В части же качества китайского рекомендую ознакомиться здесь : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,108155.0.html
Я неоднократно читал про подобное (и не только) от "счастливых" обладателей. Вообщем-то за достаточно большую стоимость. Есть хорошее выражение про то, кто платит дважды, а кто трижды...

Ps. Кстати у Телевью пожизненная гарантия на окуляры (если не ошибаюсь). Из моих многочисленных окуляров (за много лет) лишь однажды был прокол. На 17 мм Этосе была маленькая соринка от черной краски внутри линз. Которую я и разглядел не сразу, а через полгода и то, только при дневном свете. Я отправил окуляр назад продавцу, мне все вычистили в самом лучшем виде, а за мои затраты на пересылку продавец мне бесплатно отправил следующий телевьюшный окуляр, который я у него купил...

[HardSign]

Чтобы не множить темы спрошу тут.

Сергей остановился вроде бы на 4,7-6,7-11. Но 82-градусных. Я нацелился на 100-градусники TV Ethos. Можно было бы повременить, но в свете снижения планки пошлины до 100 евро надо заказывать их быстро. Доб беру 305/1500. Окуляры планирую 6 мм Этос и 21 мм Этос (либо 17, тут заминка). Если у кого есть мысли по поводу правильного выбора 100-градусников под такой доб, поделитесь плз.

Также - скорее всего по крайней мере на первое время оставлю у себя два окуляра 1,25" - люминос 10 мм\82* и пентакс 14 мм\70*.

Планетники пока не интересуют - есть ортоскоп и плесслы, +скорее всего чуть позднее закажу наглер зум 3-6.

[And_NDA]

Цена ES100 незначительно выше, чем ES82.

Примерно в 2,5 раза... 

[Gulik]

Чтобы не множить темы спрошу тут.

Сергей остановился вроде бы на 4,7-6,7-11. Но 82-градусных. Я нацелился на 100-градусники TV Ethos. Можно было бы повременить, но в свете снижения планки пошлины до 100 евро надо заказывать их быстро. Доб беру 305/1500. Окуляры планирую 6 мм Этос и 21 мм Этос (либо 17, тут заминка). Если у кого есть мысли по поводу правильного выбора 100-градусников под такой доб, поделитесь плз.

Также - скорее всего по крайней мере на первое время оставлю у себя два окуляра 1,25" - люминос 10 мм\82* и пентакс 14 мм\70*.

Планетники пока не интересуют - есть ортоскоп и плесслы, +скорее всего чуть позднее закажу наглер зум 3-6.

к таким окулярам на ньютоне стоит добавить парракор (если его нет) с 17мм этосом получите наиболее оптимальный для наблюдений большинства ДСО выходной зрачок около 3мм. можно и 21мм с ним вых. зрачок 3,6мм это не принципиально. Но я допускаю что в будущем захочется получить большее поле а в 100гр 2" линейках самым длиннофокусным может быть окуляр 25мм (есть у ES, и вроде в планах у телевью) тогда пара 25 и 17 лучше чем 21 и 25.
14 и 10мм тоже пригодяться, по некоторым объектам можно будет получить большую детализацию.
короткофокусный вроде 6мм, можно если есть интерес на мелкие планетарки или шаровики поразбивать до центра но мое мнение он не будет активно использоваться...
 

[HardSign]

Олег, спасибо за совет. Остановлюсь пока что на 17 мм и парракоре, а там посмотрю:)

[а__l]

Из личного опыта. Не тянет (во всяком случае часто) использовать на скопах с большой апертурой малые увеличения. Нечего особо смотреть. В сравнении конечно. На своих скопах (фокусные 1800 -2000 мм) я использую 13 этос чаще всего. Реже 10-ку. Еще реже 8-ку. На 13 и 10 этосы приходится процентов 80-90 наблюдательного времени. Остальное на 17 этос и совсем уж редко на 21-й.
Для вашего фокусного (если оптика хорошая) наиболее оптимальным будет 10-ка этос, чуть реже -8-ка. А когда будет атмосфера позволять, то 6-ка.
Так что я думаю, что вы не в ту сторону завернули. При ограниченном бюджете ес-но.
И второе. Если у вас нет Навигатора (любого). Тогда реально нужен поисковик, что-нибудь из диапазона 30 мм с 80 град. полем.

[Yum]

У меня ширики 6.7  18  и  24 ES  Когда последний раз был на выезде с добом 18мм работал всю ночь. Очень доволен. Оптимальное для меня увеличение и поле.Вернусь 1 августа в Киев можеш взять все три попробовать.

[And_NDA]

Из личного опыта. Не тянет (во всяком случае часто) использовать на скопах с большой апертурой малые увеличения. Нечего особо смотреть. В сравнении конечно. На своих скопах (фокусные 1800 -2000 мм) я использую 13 этос чаще всего. Реже 10-ку. Еще реже 8-ку. На 13 и 10 этосы приходится процентов 80-90 наблюдательного времени. Остальное на 17 этос и совсем уж редко на 21-й.

Наверно, если б провести учет времени использования разных окуляров на ЛЮБОМ скопе, то все равно бы в среднем победили окуляры со средним увеличением из имеющегося набора. На то они и средние...

[HardSign]

Наверно, если б провести учет времени использования разных окуляров на ЛЮБОМ скопе, то все равно бы в среднем победили окуляры со средним увеличением из имеющегося набора. На то они и средние...

Да. И у меня еще чем больше выбираю, тем больше складывается впечатление, что был бы окуляр - а объекты для наблюдения в него найдутся. Окуляр для малых увеличений - неинтересно, деталей не видно. Для больших - атмосфера должна позволять и поле уже не то, протяженные объекты не наблюдаются. А средние увеличения особенно со 100-градусным полем можно прилепить практически к любому объекту.

И еще вопрос - чем больше читаю про паракорр тем больше путаюсь. Насколько он важен для визуала? Ведь кома при визуале практически не заметна (только по краю и то вопрос), это более важно при фотографии?

Да, и по поводу рекомендации 10 мм окуляра. Если с парракором - тоже 10 мм? Он ведь увеличивает фокус на 15%, другое увеличение и поле уже получается - 173 увеличение и поле всего 35 угловых минут, как то совсем скудно.

[а__l]

Да именно. Я использую все окуляры только с паракором. Поле зрения для моего большего скопа (фокусное 2 метра без паракора) и для 13 этоса - 0.57 градусов. Очень хорошее поле! Не забывайте про 100 градусов! Абсолютное большинство дипскай-объектов помещается без проблем! Для многих (планетарки например) такое поле даже слишком велико. Не помещаются М31,М42,М33,М8, Вуаль, Плеяды, некоторые другие рассеянки, может еще что-то, что на память не припомню...
Но в части широких рассеянок, их как-то не очень смотреть в большие скопы (в маленькие дудки много симпатичнее смотрятся - те же Плеяды). Другие М42,М33,М31 интересно конечно смотреть в большой скоп, но нужны более длиннофокусные окуляры. Как бы там ни было, дипскай-объекты первого ряда (скажем так, не совсем уж тусклые) их наверное с сотню-полторы в подавляющем большинстве помещаются в такое поле.

[Gulik]

И еще вопрос - чем больше читаю про паракорр тем больше путаюсь. Насколько он важен для визуала? Ведь кома при визуале практически не заметна (только по краю и то вопрос), это более важно при фотографии?

Да, и по поводу рекомендации 10 мм окуляра. Если с парракором - тоже 10 мм? Он ведь увеличивает фокус на 15%, другое увеличение и поле уже получается - 173 увеличение и поле всего 35 угловых минут, как то совсем скудно.

Для зеркала светосилой 1:5 парракор вообщем то не обязателен, но без него перфекционной картинки по всему полю не будет, а ведь этосы берутся ради нее  .
Фокусное да, он увеличивает на 15%, надо учитывать.
И еще у а__l зеркало в телескопе 1:3.3 т.е. с 13мм окуляром у него вых. зрачок 3,4мм  по этому он у него и основной.

[а__l]

Не совсем так. Здесь "перфекционизм" заключается в качестве картинки и "надутости" звезд в частности. Не нравятся мне шарики или намеки на них. В десятку Этос уже частенько начинает ощущаться влияние атмосферы или как вариант не совсем полная термостабилизация из-за выкрутасов температуры ночью.
А вот на предпоследнем выезде я попал на идеал-атмосферу и термоусловия. И М13 в восьмерку этос это было что-то, чего долго не забудешь и для чего берешь такую апертуру. Почти на все поле стоградусного окуляра множество наколотых звезд на фоне дымки... Просто голову сносит от такой картинки. Кроме того, паракор уменьшает "быстроту" моего скопа.
И еще. 13 этос был основным и в другой мой скоп. 18 дюймов, 1/3.9 (Санкович).
Понятно, что в этот телескоп другой зрачок, но увеличение примерно то-же... Этот скоп так-же был с паракором, только первого типа. Впрочем он у меня и остался и на него имеются планы кое-что переделать в части компактной модели...

[vakulenko]

Подниму аспект комфортности наблюдения с 82-градусными окулярами. Скажем так, если для просмотра всего поля зрения требуется смещать глаз к краю поля и/или искать правильное положение глаза на оптической оси, то намного ли удобнее эти окуляры перед 68-градусными (лишенными этих особенностей)? Понятно, что 100-градусные даже с этими неудобствами лучше. А вот настолько ли существенная разница между 68 и 82*? Желательно услышать мнения людей, пользовавших все эти окуляры...

Да, речь идет о наблюдении дипская на немоторизированном добе...

[HardSign]

Это индивидуально. Надо пробывать. Некоторые пишут что неудобно. Я в ES18/82 вижу все поле. В 100-градусники да, надо головой крутить, но это отдельная история.
Считаю преимущество качественного 82-градусника над 68 колоссальное. Просто также надо помнить, что ширик более склонен к проявлению аберраций, на 68 их проще скорректировать - соответственно чаще поле на 68-градусниках будет лучше но меньше.

Мое мнение - поля много не бывает. Качественного поля.

Да, и если немоторизированный доб, то тем более. К слову в штатах резкое повышение цен с НГ именно на 82 градуса, пока есть остатки на складах успевайте.... Ато выбора не будет, 68 и все:)

[Webber]

Из собственного опыта использования некоторых окуляров линейки ES(4.7, 6.7, 11, 18мм) при наблюдениях вышеописанного дискомфорта не ощущал, видно сразу все поле, и как раз очень удобно использовать боковое зрение при наблюдении тусклых галактик/туманностей. Справедливости ради отмечу что мне не приходилось сравнивать с прямыми аналогами, т.е. с окулярами такого же ф.р. но с меньшим полем, но скажу что разница в сравнении с 68 градусным окуляром GSO 30мм весьма заметна. О качестве поля судить не берусь.
Но я полностью согласен с тем что поля много не бывает, особенно для наблюдения дипская! Очень хотелось бы взглянуть в 100 градусные, и тем более в 120 градусные окуляры   

[Naboka Igor]

Не забываем о Паракоре!
Много качественного поля не бывает. Финансовая сторона важна. Цена на 80* весьма демократична и глаз хорошо "влезет".
Едва ли с 80 захочется вернуться на 68

[Edward]

Особенно хотелось бы глянуть в 100,120.…180 и в особенности в 360 градусные

[Gulik]

Особенно хотелось бы глянуть в 100,120.…180 и в особенности в 360 градусные

В дверной глазок можно посмотреть 

[Gulik]

Подниму аспект комфортности наблюдения с 82-градусными окулярами. Скажем так, если для просмотра всего поля зрения требуется смещать глаз к краю поля и/или искать правильное положение глаза на оптической оси, то намного ли удобнее эти окуляры перед 68-градусными (лишенными этих особенностей)? Понятно, что 100-градусные даже с этими неудобствами лучше. А вот настолько ли существенная разница между 68 и 82*? Желательно услышать мнения людей, пользовавших все эти окуляры...

Да, речь идет о наблюдении дипская на немоторизированном добе...

Вообще то наоборот.... хорошие 68\70гр., комфортнее 82градусников (ES82\Meade5000-82\Axiom и Luminos82). в 82гр нужно точно расположить глаз (выдвижной наглазник тут в помощь) и научиться смотреть прямо не крутя глазом в том числе на край поля... В этом случае все поле доступно а край наблюдается по сути боковым зрением. Это не сложно и после пары наблюдений происходит на автомате Но если попытаться сконцентрировать взгляд на краю не смещая глаз, то в 82гр получим мерцающие бобовые затемнения по всему полю. Можно посмотреть на край сместив глаз в противоположную сторону, тогда затемниться остальная часть поля.
А вот если взять к примеру Пентакс 70гр, то в нем все эти "спецэффекты" отсутствуют полностью - можно переводить взгляд с центра на край... вообщем наблюдения как в окошко 
по 100гр. (ES100),  - как не странно, мне показались немного комфортнее 82градусных. Все поле еще можно увидеть не крутя глазом - но край далеко... где то совсем на периферии зрения, из за этого появляется некоторая дезориентация... размазывается привычная единица отсчета расстояний в виде размера поля зрения, но это можно назвать погружением в небо