Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Серпня 2025, 23:01:10

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[astrokor]

Постарше не особенно имеет смысл, наращивание числа пикселей, приводит их к уменьшению в размерах, коме того в современных аппаратах матрицы уже не ССВ, а КМОП, тампиксели уже совсем маленькие (особенности технологии)...

Отчасти согласен, но правильно нужно говорить о конкретных размерах пикселя, имхо разумный предел это ~5мкм

CCD хороша в точных измерениях и длительных выдержках порядка 30мин и более при соответствующей обвязке точные аналого цифровые преобразователи, охлаждение. Охлаждение избавляет CCD сенсор почти полностью от теплового шума, остается только шум считывания который от длительности выдержки не зависит.

Современный CMOS использует технологию искуственного расширения емкости ячейки и как следствие расширения динамического диапозона, и как следствие улучшение цветопередачи относительно старых представлений о CMOS сенсорах. Шум считывания у CMOS очень маленький, тепловой шум соизмерим с шумом CCD без охлаждения.

Потому говорить кто лучше CCD & CMOS в обычном фотоаппарате безсмысленно. Как пример могу вспомнить Olympus E-3 на CMOS и мелком 4,7мкм пикселе с отличнейшей сбалансированой тональной цветопередачей.

В никонах д5100 д7000 стоит очень хороший современный CMOS сенсор.

[Джонни]

Отчасти согласен, но правильно нужно говорить о конкретных размерах пикселя, имхо разумный предел это ~5мкм

А если пиксел ~4 мкм - ничего хорошего не выйдет? 

[Альдебаран]

более 16 мп на кропе-это не то

[Hermes68]

В дополнение к своему посту (ответ#17 данной темы) . Загнал дарки Nikon D5100 и Canon450Da  в Максимку . Напомню : ISO 800 / 600сек/ +26 . Ни в коем случае не пытаюсь затеять срачь по поводу Nikon vs Canon  , просто для сравнения . Ведь неплохие циферки у Никона , не ?

[Альдебаран]

да квантовая эффективность неплохая!

[AndreyYa]

В дополнение к своему посту (ответ#17 данной темы) . Загнал дарки Nikon D5100 и Canon450Da  в Максимку . Напомню : ISO 800 / 600сек/ +26 . Ни в коем случае не пытаюсь затеять срачь по поводу Nikon vs Canon  , просто для сравнения . Ведь неплохие циферки у Никона , не ?

Циферки stddev говорят о том, что Никон химичит с NEF файлами - гасит горячие пикселы (Hot-Pixel Suppression (HPS) algorithm) и вычитает пьедестал темнового тока
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Number/5689403/page/5/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Кэнон тоже химичит - вычитает пьедестал темнового тока.

Но вот цифры шума считывания меньше 3e впечатляют.

[astrokor]

AndreyYa спасибо  , позновательная ссылка по д7000 я делал подобные эксперименты но не оформлял их.

кстате насколько мне известно для D7000(?) D5100 есть альтернативная прошивка которая уберает пре-фильтр в NEF(). "NEF Oversampling, to allow testing by Astro folks - BETA"

http://simeonpilgrim.com/nikon-patch/nikon-patch.html
http://simeonpilgrim.com/nikon-patch/ChangeLog.html

[AndreyYa]

AndreyYa спасибо  , позновательная ссылка по д7000 я делал подобные эксперименты но не оформлял их.

кстате насколько мне известно для D7000(?) D5100 есть альтернативная прошивка которая уберает пре-фильтр в NEF(). "NEF Oversampling, to allow testing by Astro folks - BETA"

http://simeonpilgrim.com/nikon-patch/nikon-patch.html
http://simeonpilgrim.com/nikon-patch/ChangeLog.html

Интересно, спасибо. По Вашей наводке нашел следующую ссылку, где обсуждают что именно значит этот NEF oversampling: http://nikonhacker.com/viewtopic.php?t=691

[Hermes68]

Я кстати указывал выше что пользуюсь  альтернативной прошивкой по вышеприведенным ссылкам .   По моему NEF Oversampling только задекларирован ,  реально выбрать эту функцию в онлайн конвертере прошивок невозможно .
Остальное работает . Владельцы D5100 могут смело  менять прошивку проверено .

[AndreyYa]

Я кстати указывал выше что пользуюсь  альтернативной прошивкой по вышеприведенным ссылкам .   По моему NEF Oversampling только задекларирован ,  реально выбрать эту функцию в онлайн конвертере прошивок невозможно .
Остальное работает . Владельцы D5100 могут смело  менять прошивку проверено .

Так попробуйте сделать для каждой камеры (и 450D и D5100) по стандартной методике master dark (скажем, снимите 20 по 300 sec дарков и 40 биасов (по 1/30 sec), и обработайте в Ирисе) и померяйте там вариации темнового тока. Не забудьте перерывы между темновыми кадрами по 2-3 минуты - чтобы камера остыла.

Интересно будет посмотреть на результаты. С первого взгляда, у Никона должна полететь калибровка. Но вдруг....

[AndreyYa]

Я кстати указывал выше что пользуюсь  альтернативной прошивкой по вышеприведенным ссылкам .   По моему NEF Oversampling только задекларирован ,  реально выбрать эту функцию в онлайн конвертере прошивок невозможно .
Остальное работает . Владельцы D5100 могут смело  менять прошивку проверено .

Так попробуйте сделать для каждой камеры (и 450D и D5100) по стандартной методике master dark (скажем, снимите 20 по 300 sec дарков и 40 биасов (по 1/30 sec), и обработайте в Ирисе) и померяйте там вариации темнового тока. Не забудьте перерывы между темновыми кадрами по 2-3 минуты - чтобы камера остыла.

Интересно будет посмотреть на результаты. С первого взгляда, у Никона должна полететь калибровка. Но вдруг....

Наверное, даже не так. Надо померять stddev разницы случайного dark frame и master dark frame.  У кого меньше - тот и лучше калибруется.

[sentimentalbob]

у меня есть 3 зеркалки.
Canon 20D
Nikon D70
Nikon D5100.
первая моя зеркалка была Nikon D5100
начитавшись как рулит Canon в астрофото купил Canon20D

Сегодня случайно пришло в голову сфоткать ИК диод пульта ДУ от телека.
на трех фотках одинаковая выдержка исо и диафрагма и фокусное расстояние обьектива
ISO 1600 выдержка 1/10 50 f2

Canon 20D


Nikon D70


Nikon D5100

[alex~]

объектив у вас какой-то чуднОй...

500 f/2 !

[sentimentalbob]

50mm f2
под кнопки крошки попали. трудно нажимать. видать перестарался)
сейчас подправлю)

[ivan]

Сегодня случайно пришло в голову сфоткать ИК диод пульта ДУ от телека.
на трех фотках одинаковая выдержка исо и диафрагма и фокусное расстояние обьектива
ISO 1600 выдержка 1/10 50 f2

Опыт не совсем корректен , ПДУ на выходе имеет импульсный сигнал, поэтому суммарная энергия , зарегистрированная матрицей будет зависеть от момента нажатия кнопки пульта и синхронности затвора камеры .......

[sentimentalbob]

Для этого я повторил опыт раз 20 и каждый раз результат был полностью аналогичен.
какая разница что он импульсный если матрица за 100мс успеет накопить все импульсы.
я и на сам сенсор светил с длительной экспозицией

[sentimentalbob]

я зажал кнопку поднятия громкости, она вроде как постоянно отсылает свой сигнал на ТВ.
а затвор спускал уже после нажатия кнопки

[ivan]

Если несколько раз повторили, значит всё нормально . Чего ожидать от модели 2004 года , хотя d70 того же года .
Ещё один фактор - фильтр перед матрицей........

[sentimentalbob]

я проверял родные ИК фильтры на матрицах.
к самим девайсам и их сенсорам притензий нет)

[ivan]

я проверял родные ИК фильтры на матрицах.
к самим девайсам и их сенсорам притензий нет)

, значит у Кэнона фильтр лучше .... для бытовых применений......