Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Вересня 2025, 19:44:31

Увійти

google


Автор Тема: Вопрос по синхронным движкам  (Прочитано 3352 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2845
  • Подяк: 8083
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #60 : 22 Жовтня 2013, 21:42:56 »
. - .

Могу помочь. У меня есть америкосовский транс 220-110.  Убойная штука. килограмм 20 :shuffle: А частота ... :hz: Надо же как то кота добить  :gigi:
Игорь, благодарю Вас за участие! Шикарный транс!  :super:
Но частоту то он врят-ли правит....  :pain:
Конечно нет. Просто транс  :facepalm: ;D
Андрей, два варианта: выше писали, найти импульсник на 110, а лучше сразу на шаговики. Насколько я устарел в этом плане, но перешел на шаговые. Хотя если честно они мне тоже мало симпатичны, с своими шагами и микро, свистом и мощностью. Двигатель должен вращаться плавно, тихо и мощно.

Ну вот, а когда я заикнулся о том, что нашел синхронный двигатель на свою монтировку, сразу помидорами забросали: только шаговик, синхронный позапрошлый век...

По теме: помню когда-то давно надо было соорудить инвертор с 12В постоянного на 220/50гц, с регулировкой частоты, тоже на двигатель. Тогда еще (в доинтернетное время) я нашел схему в журнале Моделист-Конструктор, где-то за начало 90х годов. Схему так и не доделал, не нашел каких-то деталей  >:( ... и не уверен, что там  правильная синусоида... журнал где-то валяется, как и недоделанная схема.
« Останнє редагування: 22 Жовтня 2013, 21:48:34 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #61 : 22 Жовтня 2013, 21:43:26 »
. - .

Создание тихоходных электродвигателей - это очень сложная задача.
Серводвигатель с модулем управления, энкодером. Фактически управляемый движок постоянного тока, мощный и не такой дерганный. Жаль очень дорогое удовольствие.
Нам еще очень часто приходится бороться с "тупым" железом и давить его программно. Может потому, что для астрономии :hz:  В общем офф это все :-X
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2845
  • Подяк: 8083
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #62 : 22 Жовтня 2013, 21:54:14 »
. - .

Создание тихоходных электродвигателей - это очень сложная задача.
Серводвигатель с модулем управления, энкодером. Фактически управляемый движок постоянного тока, мощный и не такой дерганный. Жаль очень дорогое удовольствие.
Нам еще очень часто приходится бороться с "тупым" железом и давить его программно. Может потому, что для астрономии :hz:  В общем офф это все :-X

Тоже интересно, почему в монтировках не используются сервоприводы?  :hz: В китайских стабилизаторах используются, почему же в монтировках нет. И не такие они и дорогие. Сервопривод на 12В на 10 квт стабилизатор стоит 200 грн.
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #63 : 22 Жовтня 2013, 22:04:11 »
. - .

Тоже интересно, почему в монтировках не используются сервоприводы?
Энкодер -астро $ :facepalm:
Ну вот, а когда я заикнулся о том, что нашел синхронный двигатель на свою монтировку, сразу помидорами забросали: только шаговик, синхронный позапрошлый век...

Потому, что там пром редуктор с малюсенькими кривенькими множественными шестеренками, которые в сумме дадут хз. Одно дело бумагу в самописце крутить, другое скоп. Хотя мне для 300мм хватало, но уже заметно было :spy: А что метр и выше, будет :facepalm:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #64 : 22 Жовтня 2013, 22:07:20 »
. - .

Серво используются. Да, они не так то и дороги, но обвязка, энкодеры, электронные мозги....  :-\
В общем - http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=21725.360 - страницы борьбы с ними.
Уважение автору! :SLA:
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)


AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #65 : 22 Жовтня 2013, 22:12:41 »
. - .

Цитувати
Ну вот, а когда я заикнулся о том, что нашел синхронный двигатель на свою монтировку, сразу помидорами забросали: только шаговик, синхронный позапрошлый век...
Все верно сделали, что забросали! Сэкономили Ваши же нервы  :-\
Мою монти мусолим просто потому, что есть готовое решение и так не хотелось его пилить вдоль и поперек, но придется...
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2845
  • Подяк: 8083
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #66 : 22 Жовтня 2013, 22:22:52 »
. - .

Тоже интересно, почему в монтировках не используются сервоприводы?
Энкодер -астро $ :facepalm:
Ну вот, а когда я заикнулся о том, что нашел синхронный двигатель на свою монтировку, сразу помидорами забросали: только шаговик, синхронный позапрошлый век...

Потому, что там пром редуктор с малюсенькими кривенькими множественными шестеренками, которые в сумме дадут хз. Одно дело бумагу в самописце крутить, другое скоп. Хотя мне для 300мм хватало, но уже заметно было :spy: А что метр и выше, будет :facepalm:

Так малюсенькие кривенькие шестеренки выбросить можно, и останется двигатель с 2об/мин. А вообще, интересно, что больше, мощность синхронных двигателей в 3-5 Вт или  шаговых двигателей от принтеров, старых дисководов и т.д.
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #67 : 22 Жовтня 2013, 22:27:46 »
. - .

Щас по шапке надают, чужая тема. 2об/мин, это с пром редуктором.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #68 : 22 Жовтня 2013, 22:36:57 »
. - .

Ну чего чужая? Я ж тут совета попросил и мнений, а не безапелятивно делюсь своими успехами  ;D
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2845
  • Подяк: 8083
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #69 : 22 Жовтня 2013, 22:48:07 »
. - .

Щас по шапке надают, чужая тема. 2об/мин, это с пром редуктором.
Не совсем оффтоп. Мы же синхронные двигатели обсуждаем  :shuffle: У меня на двигателе 0,2 об/мин. поэтому и подумал, что без пром 2об/мин.  Но наверное действительно там больше, завтра разберу посмотрю.

Для ТС, если интересно, по этой ссылке http://luxeon.ua/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,19/Itemid,34/, есть разные преобразователи, могу в сервисном центре узнать возможна ли перенастройка на 60гц.
 
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #70 : 22 Жовтня 2013, 22:57:29 »
. - .

Щас по шапке надают, чужая тема. 2об/мин, это с пром редуктором.
Не совсем оффтоп. Мы же синхронные двигатели обсуждаем  :shuffle: У меня на двигателе 0,2 об/мин. поэтому и подумал, что без пром 2об/мин.  Но наверное действительно там больше, завтра разберу посмотрю.

Для ТС, если интересно, по этой ссылке http://luxeon.ua/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,19/Itemid,34/, есть разные преобразователи, могу в сервисном центре узнать возможна ли перенастройка на 60гц.
Ротор там вращается одинаково, что 2, что 0,2. На глаз 30-50оборотов. У меня такие есть, абсолютно новые.
По теме, а почему действительно не попробовать найти ихний преобразователь с выходом 60. :hz:
ЗЫ: А сколько там оборотов на выходном валу?
ЗЫ ЗЫ;
А есть еще такое решение. Регулируемый LC-генератор, с бородой правда и где заказывал уже не помню :hz: Правда движок перематывали...кажись. Вся эта байда работает от 6-10вольт. В общем на 136Х держит ничё.
« Останнє редагування: 22 Жовтня 2013, 23:12:52 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #71 : 22 Жовтня 2013, 23:10:49 »
. - .

Цитувати
По теме, а почему действительно не попробовать найти ихний преобразователь с выходом 60. :hz:
По следующим причинам:
1.Благодарю всех участников обсуждения за массу конструктивной инфо, очень неплохо просветили!
2.АКБ-инвертор-вилка, для меня это тяжело (тем более, что вилка бралась под сравнительно мобильный сетап).
3.АКБ-инвертор-вилка - малый КПД и высокое напряжение в поле...
4.АКБ-инвертор-вилка -инвертор не гарантирует мне точно 60 Гц, сюда еще понадобится промежуточный девайс по подгону частоты = $ и +1 потенциальное слабое звено.
5.А если потом захочу большего функционала? - Все-равно перейду на ШД, тогда инвертор + промежуточный девайс по подгону частоты = $ на ветер.
6.Если захочу на балконе покрутить без АКБ? - БП+инвертор+частотная приблуда. А если ШД, то  ПБ на 12 в и все...
Ну как-то так.
Поправьте меня, если где-то очень самонадеянно рассуждаю.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #72 : 22 Жовтня 2013, 23:11:34 »
. - .

Цитувати
ЗЫ: А сколько там оборотов на выходном валу?
15 RPH
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #73 : 22 Жовтня 2013, 23:18:15 »
. - .

3.АКБ-инвертор-вилка - малый КПД и высокое напряжение в поле...
4.АКБ-инвертор-вилка -инвертор не гарантирует мне точно 60 Гц,
-Мне шахтерских каногоновских аку хватало на 2-3 ночи :shuffle:
-Можно накрутить любой каприз. И дополнительная кнопочная коррекция.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #74 : 22 Жовтня 2013, 23:21:56 »
. - .

3.АКБ-инвертор-вилка - малый КПД и высокое напряжение в поле...
4.АКБ-инвертор-вилка -инвертор не гарантирует мне точно 60 Гц,
-Мне шахтерских каногоновских аку хватало на 2-3 ночи :shuffle:
-Можно накрутить любой каприз. И дополнительная кнопочная коррекция.
Резонно!  :hz:
Но в моем случае, пожалуй, "Рубикон перейден"  ;)
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #75 : 22 Жовтня 2013, 23:23:12 »
. - .

У меня на двигателе 0,2 об/мин. поэтому и подумал, что без пром 2об/мин.  Но наверное действительно там больше, завтра разберу посмотрю.
Не просто больше, а в десятки раз больше!  ;) На электродвигателе (любом из популярных типов - постоянники, АД, СД ... ) получить низкие обороты очень проблемно (особенно при вменяемом к.п.д.), неоправданно растут габариты и проч. Потому то мы видим ВЕЗДЕ всякие редукторы, редукторы...
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8798
  • Подяк: 3912
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #76 : 22 Жовтня 2013, 23:35:39 »
. - .

Но в моем случае, пожалуй, "Рубикон перейден"  ;)
И столкнуться с нехилым пром редуктором. Хотя если там разные микрошаги, то :hz:
Я вот сбегал и посмотрел коробочку своего СД. Оказывается делали в СССР и 110вольт и 60Гц :o В ряду только нужной редукции нет, для простой замены :-\ Мой 12вольт 0,2 оборота
Интересно, как ваши 15 гасятся до червя, чем?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #77 : 22 Жовтня 2013, 23:39:02 »
. - .

... и так не хотелось его пилить вдоль и поперек, но придется...
Ну почему же так сразу. Вдруг у Вас есть бесперебойник - посмотрите, может быть есть штатный переключатель 110В/60Гц, авось для начала и подойдёт.

Кстати в СССР выпускался преобразователь П39 - из 12В (или 24В) делал 220/50Гц. О, вот такой:
Записаний

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #78 : 22 Жовтня 2013, 23:43:02 »
. - .

Цитувати
И столкнуться с нехилым пром редуктором. Хотя если там разные микрошаги, то :hz:
Вот тут и вся фишка, скрещу пальцы, что б все ОК - обязательно отпишусь!

Цитувати
Я вот сбегал и посмотрел коробочку своего СД. Оказывается делали в СССР и 110вольт и 60Гц :o В ряду только нужной редукции нет, для простой замены :-\ Мой 12вольт 0,2 оборота
Ого! :dropjaw: Могли ребята, могли!

Цитувати
Интересно, как ваши 15 гасятся до червя, чем?
Промом с прямозубыми шестренями. Какой к.ред, увы - не скажу. Есть фото в сборе на первой страничке темы.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Вопрос по синхронным движкам
« Відповідь #79 : 22 Жовтня 2013, 23:46:29 »
. - .

Ладно, "не кажи "гоп"..." - активно копаю в сторону ШД, желание работать с синхронами отпало напрочь. Может еще и вернусь к ним, но очень не хочется  :-\
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)