Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Липня 2025, 05:52:29

Увійти

google


Автор Тема: Еще раз про микроцарапины  (Прочитано 2099 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Еще раз про микроцарапины
« : 17 Березня 2014, 00:05:38 »
. - .

Вот искал, искал ответ на простой вопрос, но так и не нашел. Думаю всем будет интересно. А вопрос такой:
Практически все ЛА в той или иной степени сталкиваются с появление на покрытии зеркала тонюсеньких микроцарапин (неудачно сдутая/счисченная пылинка, может появиться при мойке и т.д. мало ли). После обнаружения такой царапинки на душе становится тошно  :P Понятно, что идеальной оптики скорее всего не бывает. Но все же:
- Насколько стоит обращать внимание на подобные микроцарапины на покрытии зеркала?
- При каком проценте появления микроцарапин стоит беспокоится?
- На каком зеркале микроцарапины более критичны на первичном или вторичном?

Думаю ответ на эти вопросы крепко сохранит нервы ЛА, особенно начинающим.
« Останнє редагування: 17 Березня 2014, 01:34:32 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

John_Silver

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 289
  • Подяк: 100
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #1 : 17 Березня 2014, 00:25:43 »
. - .

ИМХО:
1 - Скорее морально угнетает, чем реально мешает
2 - Когда чётко видно заглядывая в трубу скопа
3 - Думаю на вторичке т.к. при одинаковом размере микроцарапин, их площадь по отношению к площади зеркала будет больше.
Записаний
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #2 : 18 Березня 2014, 12:10:27 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Олег Чекалин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 179
  • Подяк: 7
  • Забанений!
  • Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #3 : 18 Березня 2014, 12:18:58 »
. - .

Лишний раз лучше не менять покрытие. Тем более, что идеально чистым телескоп все равно не сохранить.
Записаний
Удалите мою регистрацию. Мне не нужен этот форум.

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #4 : 18 Березня 2014, 12:27:58 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Коля, не парься... Несколько микроцарапин на изображение не повлияют.


mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #5 : 18 Березня 2014, 12:28:37 »
. - .

Ну для астрофото царапинки на краю зеркала (миллиметра 3-4 от края) будут как-то влиять. Или пыль которая рано или поздно скопится больше "вреда" наделает ?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #6 : 18 Березня 2014, 12:29:31 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Коля, не парься... Несколько микроцарапин на изображение не повлияют.
Мне просто эти царапины как нож по яйцам. Блин ночь не спал так расстроился  :facepalm:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #7 : 18 Березня 2014, 12:34:38 »
. - .

У меня на этой диагонали http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=35424.msg406065#msg406065 около усика вылез какой-то клей или что то поже потому что хреново стиралось и было липким. Ну и естественно при стирании на площадке 3х3 мм сбоку от усика получились (мать их) мелкие царапинки на поерытии буд-то сеточка. Будет оно мешать или нужно перепокрыть  :hz:
Коля, не парься... Несколько микроцарапин на изображение не повлияют.
Мне просто эти царапины как нож по яйцам. Блин ночь не спал так расстроился  :facepalm:
Да ладно, тоже когда-то расстраивался... Подними две руки, выдохни... ну дальше ты знаешь.... :)

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #8 : 18 Березня 2014, 12:37:53 »
. - .

Просто надеюсь на то что около края зеркала они не сильно повлияют  :'(
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

John_Silver

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 289
  • Подяк: 100
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #9 : 18 Березня 2014, 12:38:53 »
. - .


Мне просто эти царапины как нож по яйцам. Блин ночь не спал так расстроился  :facepalm:

На Хаббле вон зеркало кривое, и ничё, снимают. Так что, смотри мой пункт -1 :)
А если на фото явные проблемы вылазить будут, вот тогда и будет чем заняться. А пока лучше :beer: и расслабся.
Записаний
Одни боялись Пью, другие Билли Бонса. А меня, боялся сам Флинт!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #10 : 18 Березня 2014, 12:46:36 »
. - .

Просто надеюсь на то что около края зеркала они не сильно повлияют  :'(

не сильно, даже не заметишь ;)
Записаний

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #11 : 18 Березня 2014, 13:05:03 »
. - .

Спасибо ребята. Отлегло чуть чуть  :SLA:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Yaroslav_78

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 210
  • Подяк: 34
  • Небеса поведают славу Божию...
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #12 : 19 Березня 2014, 11:33:59 »
. - .

Я когда зеркало для мойки снимал, коцнул его об трубу - крепко сидело. Образовалась царапина где-то 1 мм на 3 см возле края, кнутри уходит сантиметра на полтора. Расстроился жутко. Потом посмотрел снимки - НИЧЕГО. Мне кажется, её, в основном,  вторичка вместе с апертурой срезала. :gigi:

Тут была тема про жесткие издевательства над фотообъективом, с целью эксперимента... Там пришли к выводу, что для заметного ухудшения качества изображения даже крупных царапин и налепленных маленьких кусочков бумаги мало. По-настоящему заметно стало, когда переднюю линзу конкретно разбили.
Записаний
TS PHOTOLINE Triplet FPL-53 SUPER-APO 80/480; Sky Watcher 200/800. NEQ6 Pro, Canon EOS 6D, гид, бинокль, всякие прибамбасы:))

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #13 : 19 Березня 2014, 11:46:48 »
. - .

ИМХО для сильно впечатлительных типа меня не мешало бы, чтобы кто-то (кто в оптике силен) статейку написал про влияние разного рода пылинок, царапин и т.д. на окончательный результат визуала/фото. Тогда бы нервных стрессов было бы поменьше  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 269
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #14 : 19 Березня 2014, 14:09:04 »
. - .

Коль, зачем статья? сделай проще. посчитай площадь царапины к площади зеркала, и ты поймешь, какое искажение вносит твоя царапина. (это справедливо только для одиночных царапин) в конце концов, если уж она тебе так глаза мозолит, возьми черный маркер тонкий (для дисков) и закрась царапину. скорее всего блямба получится больше, чем царапина, но зато царапину ты видеть не будешь ;)
даже крупные и глубокие царапины, проходящие через все зеркало, не вносят сколько-нибудь заметного искажения (за очень небольшим исключением, в которое 99,99% ЛА не попадут)

slava3500

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5503
  • Подяк: 1862
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #15 : 19 Березня 2014, 18:57:54 »
. - .

Т.е. эта царапина не будет портить картинку, если к примеру увеличение 300Х или 1.5-2D?
Записаний
5766 дип-скай объектов, 101 комета(!!), из них уже 9(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8792
  • Подяк: 3893
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #16 : 19 Березня 2014, 19:04:25 »
. - .

Т.е. эта царапина не будет портить картинку, если к примеру увеличение 300Х или 1.5-2D?
Нет. Будет портить нервы хозяину-перфекционисту ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3196
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #17 : 19 Березня 2014, 20:48:41 »
. - .

В аду перфекционистов нет ни огня ни серы... Просто чуть-чуть неровно стоят надщербленные котлы...  :gigi:
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.
Подякували

Michael11

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 17
  • Подяк: 1
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #18 : 22 Березня 2014, 13:35:02 »
. - .

Просто заслоните пальцем апертуру во время наблюдений - и убедитесь что эффект нулевой.
А теперь сравните площадь пальца и вашей царапины...  ;)
Записаний
VX12 300мм F/4 Ньтон + AZEQ6, Nexstar 8SE, Stellarvue ED80
Мой сайт: DeepSkyWatch.com - астрономические зарисовки, атласы, астрофото.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Еще раз про микроцарапины
« Відповідь #19 : 22 Березня 2014, 15:38:45 »
. - .

пучек волос вместо пальца сунуть надо
Записаний