Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Вересня 2025, 12:46:01

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[MaxMan]

Почему так сказал Олег - понятия не имею. Свою теорию гидирования я тебе изложил. Собственную теорию выработаешь только на практике лёжа под телескопом. 

[MaxMan]

Как видно из изображения звезды, её центральные части чёрные, так как имеют яркость выше 65535, а данная камера их сбрасывает на ноль.

Странная камера сбрасывающая накопленный сигнал.  Зачем копили - непонятно.

[Олег Малий]

А вот изображение звезды от выше упомянутой 16 бит камеры.
Тут среднее значение яркости центральной части звезды около 27000-28000:

[Олег Малий]

Как видно из изображения звезды, её центральные части чёрные, так как имеют яркость выше 65535, а данная камера их сбрасывает на ноль.

Странная камера сбрасывающая накопленный сигнал.  Зачем копили - непонятно.

То, что она сбросила, имело яркость выше верхнего предела 65535.
Я о том, что научной пользы с тех сброшенных пикселей абсолютно никакой: их значения можно заменить на 65535, что я иногда и делаю.

[MaxMan]

От гидирования научной пользы и быть не может. В расчёте центроида пересвеченой звезды будут участвовать и пикселы с максимальными значениями. Но практика (во всяком случае моя) показала что если там 1-3 пиксела с максимальным заполнением то это не оказывает существенную роль на гидирование. Гораздо большую роль играет слабый сигнал.

[mnn72]

Почему так сказал Олег - понятия не имею. Свою теорию гидирования я тебе изложил. Собственную теорию выработаешь только на практике лёжа под телескопом. 

Блям, блям, блям...
Юра, МЕНЯ ТЕОРИЯ ГИДИРОВАНИЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ !!!

Меня интересует почему на 12 битной камере 27000 отсчетов пересвет, а 22000 - нет.
Эти цифры не улаживаются ни в 14 бит, ни в 16 бит (я имею в виду показатель пересвет/не пересвет). Или это просто ошибка или Олег что-то знает такое чего не знает больше никто. Если это ошибка, то ее нужно исправить. Притом мало того что исправить, а сделать отдельный "Урок" по значениям SNR, пересветам, background. Иначе "Уроки..." это не уроки, а так - простой дележ опытом со всеми вытекающими отсюда ошибками и заблуждениями.
Прошу прощения за назойливость и мелочность, но эти мелочи влияют на конечный результат астрофото. Я не имею в виду гидирование, я имею в виду оценку качества снимка в окне "Information" Maxim DL 

[Олег Малий]

Почему так сказал Олег - понятия не имею. Свою теорию гидирования я тебе изложил. Собственную теорию выработаешь только на практике лёжа под телескопом. 

Блям, блям, блям...
Юра, МЕНЯ ТЕОРИЯ ГИДИРОВАНИЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ !!!

Меня интересует почему на 12 битной камере 27000 отсчетов пересвет, а 22000 - нет.
Эти цифры не улаживаются ни в 14 бит, ни в 16 бит (я имею в виду показатель пересвет/не пересвет). Или это просто ошибка или Олег что-то знает такое чего не знает больше никто. Если это ошибка, то ее нужно исправить. Притом мало того что исправить, а сделать отдельный "Урок" по значениям SNR, пересветам, background. Иначе "Уроки..." это не уроки, а так - простой дележ опытом со всеми вытекающими отсюда ошибками и заблуждениями.
Прошу прощения за назойливость и мелочность, но эти мелочи влияют на конечный результат астрофото (я не имею в виду гидирование, я имею в виду оценку качества снимка в окне "Information" Maxim DL 

mnn72,
вы чем именно измеряете уровень яркости пикселей?

[mnn72]

Почему так сказал Олег - понятия не имею. Свою теорию гидирования я тебе изложил. Собственную теорию выработаешь только на практике лёжа под телескопом. 

Блям, блям, блям...
Юра, МЕНЯ ТЕОРИЯ ГИДИРОВАНИЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ !!!

Меня интересует почему на 12 битной камере 27000 отсчетов пересвет, а 22000 - нет.
Эти цифры не улаживаются ни в 14 бит, ни в 16 бит (я имею в виду показатель пересвет/не пересвет). Или это просто ошибка или Олег что-то знает такое чего не знает больше никто. Если это ошибка, то ее нужно исправить. Притом мало того что исправить, а сделать отдельный "Урок" по значениям SNR, пересветам, background. Иначе "Уроки..." это не уроки, а так - простой дележ опытом со всеми вытекающими отсюда ошибками и заблуждениями.
Прошу прощения за назойливость и мелочность, но эти мелочи влияют на конечный результат астрофото (я не имею в виду гидирование, я имею в виду оценку качества снимка в окне "Information" Maxim DL 

mnn72,
вы чем именно измеряете уровень яркости пикселей?

Окно "Information" в Maxim DL. Точно так же как и все.

[Олег Малий]

Можете перекинуть/загрузить на обменник любой свой фитс, чтобы я его также просмотрел на предмет замеров?

[mnn72]

Можете перекинуть/загрузить на обменник любой свой фитс, чтобы я его также просмотрел на предмет замеров?

Ну вот например https://drive.google.com/file/d/0B8NmU-Zz1vP_eVJnb1Rid1BJbDA/edit?usp=sharing моя 12 битная камера, выдержка 60 сек.

[Олег Малий]

Можете перекинуть/загрузить на обменник любой свой фитс, чтобы я его также просмотрел на предмет замеров?

Ну вот например https://drive.google.com/file/d/0B8NmU-Zz1vP_eVJnb1Rid1BJbDA/edit?usp=sharing моя 12 битная камера, выдержка 60 сек.

Максимальная яркость пикселя 3652.

[mnn72]

Можете перекинуть/загрузить на обменник любой свой фитс, чтобы я его также просмотрел на предмет замеров?

Ну вот например https://drive.google.com/file/d/0B8NmU-Zz1vP_eVJnb1Rid1BJbDA/edit?usp=sharing моя 12 битная камера, выдержка 60 сек.

Максимальная яркость пикселя 3652.

Я это знаю. Я ж не спрашивал какая яркость пикселя у меня 
Повторяться не буду, почитайте выше в чем мой вопрос.

[MaxMan]

Коля. Не превращайся в ботаника и не придирайся к каждой цифре. Может у Олега какая-то хитрая камера с хитрыми драйверами у которой глубина ямы в 27000. Если очень свербит - позвони Олегу и спроси. Если он действительно ошибся (в чём я лично сомневаюсь) то под видео допишет. Если нет - объяснит тебе и может и тут отпишется.

[M_M]

У Олега QSI583wsg, c чипом КАF 8300 на борту, с максимумом накопления и 16-бит ADC

Full well capacity: 25,000 e- (unbinned)

Подозреваю, что к.у. выставлен близко к 1.

Но это не слишком важно. Можно просто посмотреть гистограмму пересвеченного снимка и обнаружить этот самый порог, выше которого камера числа не выдает. И все, что близко к этому порогу, можно смело считать пересветом.
Для разных к.у. порог будет разным.
Для вышеозначенного сенсора при к.у. 0.5 порог будет ~12500, при к.у. 2 будет ~50000.

[mnn72]

Коля. Не превращайся в ботаника и не придирайся к каждой цифре...

Спасибо Юра за комплиман  Если я "ботаник", потому что пытаюсь вникнуть в суть вопроса, то что тогда говорить о тебе, что ты цепляешься до каждого пикселя на фотографиях и не только своих.
Позвонить Олегу не могу потому что нет телефона. А вопрос думаю не является из разряда "знаю только я и по секрету поделюсь". Думаю это будет всем интересно кто начинает заниматься астрофото и смотрит "Уроки".
И причем тут драйвера к разрядности камеры?

To M_M: Речь шла не про QSI583wsg на который Олег снимает, а про QHY5L которой он гидирует.

З.Ы. Вот Юра хоть и обозвал меня, но по-моему только он понял суть моего вопроса, потому что потрудился прочитать его.

[MaxMan]

Коля. И в мыслях небыло тебя обозвать. Прости дорогой если задел тончайшие струны твоей души.  Просто у меня немного другой подход к увлечению. Я больше практик чем теоретик. И стараюсь вникать в то что действительно имеет практический смысл. Многое из того что делает Олег для меня вообще по ту сторону оси абсцис. И не потому что я тупой - оно просто мне не нужно. Уроки Олега очень интересны и познавательны, я от туда много нового узнал, но уверен что 80% из нового услышанного мне не пригодится по причине разного подхода к процессу. Напиши Олегу в личку - думаю что он прольёт свет на твой вопрос.

[mnn72]

... И стараюсь вникать в то что действительно имеет практический смысл...

Ну я думаю ты постоянно делаешь оценку насыщенности, шума и фона поэтому мой вопрос имеет очень даже практический смысл , а для новичков и подавно.
Ладно, попробую выйти на Олега и по секрету с ним пообщаюсь и больше никому не расскажу то что узнаю.

[M_M]

Виноват, хотя и читал все подробно, но произошел сбой в сопоставлении постов. Просто в голову не приходило анализировать пересвет для целей гидирования, тут пересвет не помеха.

С QHY5L все сложнее, поскольку там используется HDR технология, и стандартные методы оценки не работают.

HDR support for 120dB dynamic range

16 бит камера, одиночный снимок - это максимум 96 дБ.

120 dB это миллион отсчетов на пиксель. Думаю, реализуется HDR-суммой двух-трех снимков разной длительности. Может быть реализовано как на уровне драйвера, так и на уровне firmware.

С этой конкретной камерой дела не имел. Думаю, Олег вскоре расскажет подробности.

[Andriyu]

Подскажите новичку) Если объект снимается в течении нескольких ночей, как в этом случае делаются калибровочные снимки? Их нужно снимать каждую ночь или достаточно будет снять в одну ночь и использовать их потом для калибровки всех остальных снимков?   

[MaxMan]

Всё зависит от оборудования. Если камера с термостабилизацией то калибровочных может на 2-3 месяца хватить. Если обычный фотик и температура ночей сильно разная - возможно придётся снимать отдельно. Хотя масштабирование темновых тоже никто не отменял. Рекомендую попробовать одними и теми же откалибровать и не мучаться.