Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
14 Травня 2025, 09:38:45

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[angelsky]

А в доклад поправочки внести надо! Например, в выборе фокусного не указаны единицы измерения (это существенно, проверьте)... ну цены некоторые уже не те... 

Ну доклад вообще-то был устный, а это для иллюстрации  (цены для примера, не абсолютные значения), относительно всего ассортимента.
А что именно не устраивает в выборе фокусного, в каком месте?

[And_NDA]

А что именно не устраивает в выборе фокусного, в каком месте?

Формула там бегает: f=D²/10 и f=D²/9 ... а единиц измерения к ней то нет... а это важно, сами понимаете, из-за того самого квадрата... Кроме того, формула эта для каких именно скопов? - не указано вроде, а ведь есть разница ...   

[angelsky]

Странно, я думал все ясно.    (что значит прицел на доклад , а не статью, хотя на статью о выборе я давал ссылку ранее)
Там видно в контексте, что речь об обычных рефракторах-ахроматах. Ну а фокус будет в том. в чем диаметр меряют если в миллиметрах то миллиметрах , а если в дюймах то в дюймах . В принципе могу поправить, мне не тяжело.

[And_NDA]

Ну а фокус будет в том. в чем диаметр меряют если в миллиметрах то миллиметрах , а если в дюймах то в дюймах .

Давайте объясню на примере! Скажем есть апертура 100 мм. Хорошо. Считаем в миллиметрах. 100 Х 100 / 10 = 1000 мм. Теперь то же берем в  см., получаем 10 Х 10/10 = фокусное по формуле 10 см = 100 мм.  В дюймах берем примерно 4 Х 4 /10 = 1,6 дюйма = 40 мм . Так ясно, почему нужно единицы указать?

[APV]

Но вот что я действительно посоветую, купите сейчас бинокль, многие объекты дальнего космоса лучше начать изучать с ним.

Бинокль на балкон в городе типа Киева? Как-то не очень... там "дальний космос" не видать...

Тоже никогда не понимал смысла данного утверждения, даже если есть небо. Любой телескоп будет лучше бинокля для начала. Бинокль - это хорошее дополнение к телескопу, но не более.

А я и не спорю, но это действительно хорошее дополнение к телескопу.
С помощью бинокля хорошо наблюдать звездные скопления, пролет МКС, Лунные затмения, Кометы, метеоритные потоки.

[angelsky]

...Давайте объясню на примере! Скажем есть апертура 100 мм. Хорошо. ...

Исправил и перезалил 
(привык все и везде в мм считать, даже не подумал о таких нюансах  )

[POL]

Простите, я совсем забыл...

я надеюсь можно на "ты", мы всё же так обращались при реальном общении 

конечно рефлектор в цене выигрывает, но если я правильно понял, человек хочет купит первый телескоп и как можно универсальнее чтоб и с балкона можно было посмотреть и возиться меньше. а насчёт времени чтоб собрать eq- так  разве 5 мин. разницы по сравнению с этим добом это так существенно?  да и не мало вожно преимущества и недостатки рефракторов и рефлекторов надо внимательно изучить прежде чем сделать выбор.

Так я и пытаюсь на простых примерах показать что, ну вот так получилось, фирма не стоит на месте в развитии, и не так давно выпустила отличный экземпляр. Простой, функциональный и дешевый. А разложить еку-5 у меня быстро не выходит... надо выставить треногу, уровень, вкрутить распорку, на треногу - голову, закрутить винт, выставить полянку, вставить штангу, повесить противовес, закрутить страховочный винт на штанге, повесить скоп с аксессуарами, сбалансировать. Мне это всегда было на 15-20 минут дела. А вообще если бы речь шла только о том что еку долго устанавливать, а в остальном 1210 еку5 такй же или лучше - я бы и не заикался

Не вижу смысла в раскладном мелкоапертудном! Я б тогда скорее купил типа этого - http://www.telescope.com/Orion-StarBlast-45-Astro-Reflector-Telescope/p/102010.uts

Совершенно верно! Я бы, с теперешним опытом, еще и с электроникой купил бы) Но я предлагал конкретно то что есть на Украинском рынке. На астроскопе есть такая модель в каталоге, но нет в наличии с 2012 года.

[Irenicus]

Господа!! Большое вам спасибо за советы!! В целом, я уже определился. Взвесил все: свои возможности, свои знания в астрономии и об телескопах, место установки, финансы и так далее. И остановился на двух моделях: а именно SW 909  ( в идеале на азимуталке, но что то в продаже он только на экваторе) с линзой барлоу и короткофокусным окуляром. А вторая модель это SW 130/650 Ньютон. на экваториалке. Просьба больше не предлагать других моделей, дабы не путать несчастного новичка:) помогите пожалуйста определить какая модель будет лучше для меня. Еще раз озвучу свои желания: планеты, дип скай, хотя бы каталог мессье. Не большие габариты для балкона, и дип скай на выезде за город. Астро фото конечно попробую. Грех не опробовать имея довольно не плохую зеркалу и легкое увлечение фотографией:) понимаю, что скорее всего будет фигня, но попробовать очень хочется.В целом, спасибо вам всем еще раз, за то что выбор сузился до двух моделей:) кстати, жена выразила делание посетить обсерваторию и посмотреть в дудку под ночным незасвеченым небом:))) если мне понравится астрономия, наблюдения и все прочее вы абсолютно правы. Я куплю что то серьезнее. Например тот же SW 1201:)

[APV]

И остановился на двух моделях: а именно SW 909  ( в идеале на азимуталке, но что то в продаже он только на экваторе)

Как так, вот тут вроде есть - http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-arsenal-90900-az3-refraktor-2808
Логотипы сейчас кто угода лепит, а вот берется всё с одних и тех же заводов.

[slava3500]

Тут уже неоднократно писали для Вас и я вынужден в сотый раз повторить - модель Вы выберете сами ТОЛЬКО после знакомства с техникой вживую. Ведь не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Подякували

1 :Irenicus

[Irenicus]

Тут уже неоднократно писали для Вас и я вынужден в сотый раз повторить - модель Вы выберете сами ТОЛЬКО после знакомства с техникой вживую. Ведь не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.

Конечно. Вот я и посмотрю эти две модели:)

[Irenicus]

И остановился на двух моделях: а именно SW 909  ( в идеале на азимуталке, но что то в продаже он только на экваторе)

Как так, вот тут вроде есть - http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-arsenal-90900-az3-refraktor-2808
Логотипы сейчас кто угода лепит, а вот берется всё с одних и тех же заводов.

Ага. Видел. Характеристики один в один, только Арсенал а не SW.

[APV]

Вам не зря советуют - сходите посмотрите в телескоп вживую, возможность же есть.
Не надо торопиться.

Подякували

1 :Irenicus

[Irenicus]

Вам не зря советуют - сходите посмотрите в телескоп вживую, возможность же есть.
Не надо торопиться.

Схожу и посмотрю обязательно. Пощупаю обе модели. Но судя по видео, которые я смотрел по настройке экваториалк, выбор падет на 909:) когда тетка начала рассказывать про широты и координаты, которые надо накручивать на треноге, я понял что лучше мне азимуталку:) плюс на балконе с ней проще будет:))))

[M_M]

На балконе азимуталка намного практичнее. У экваториалки противовесы много пространства отъедают.

И еще по поводу треног. Хорошая тренога стоит дороже телескопа. Поскольку бюджет вряд ли потянет колонну, прикиньте где тренога стоять будет. Чем длиннее ноги - тем дольше трепыхаться картинка будет после любого случайного касания. В этом отношении табуретки, столики, добы и крепления монти напрямую к перилам намного интереснее.
Упомянутый складной ДОБ-130 достаточно устойчив, но у него другие проблемы. Хороший вариант для тех, у кого с местом проблема. 

Полноразмерный 130/650 - хороший вариант, если вписывается в балкон. Но его на перила не поставить.

SW909 - если небольшие цветные кантики на изображении не давят на психику, отлично станет на перила.

[Irenicus]

Жена почти смирилась с покупкой трубы и даже выразила желание поехать в магазин и все "пощупать" Увижу обе модели "вживую", пощупаю. И приму решение. А вам всем огромное спасибо за помощь и советы!!! Без вас я бы еще очень долго метался. Как только куплю что-то, сразу отпишусь

ПС. Забыл добавить: по всем параметрам меня устраивает 909. НО: 130/650 подкупает дип скаем, который в 909-й я никак не увижу. Поэтому диллема все равно есть. Но с другой стороны, сказно верно: если понравиться, то придется купить две трубы. Одна для балкона, а вторая для выезда. Ну имеется ввиду, если мое увлечение "не перегорит"

[Yum]

Правильное решение! А про дипскай, так нельзя сказать что совсем ничего не увидите. Увидите. Но не все. Так что будет стимул к развитию материальной базы.

[vilisvir]

ПС. Забыл добавить: по всем параметрам меня устраивает 909. НО: 130/650 подкупает дип скаем, который в 909-й я никак не увижу. Поэтому диллема все равно есть. Но с другой стороны, сказно верно: если понравиться, то придется купить две трубы. Одна для балкона, а вторая для выезда. Ну имеется ввиду, если мое увлечение "не перегорит"

909-я покажет дипов не намного меньше чем 130-ка, т.к. у последней есть центральное экранирование и 2 отражающих зеркала (вместо одного диагонального в рефракторе), на которых рассеивается и поглощается больший % света, чем на линзах.

[angelsky]

909-я покажет дипов не намного меньше чем 130-ка, т.к. у последней есть центральное экранирование и 2 отражающих зеркала (вместо одного диагонального в рефракторе), на которых рассеивается и поглощается больший % света, чем на линзах.

Вот только не надо . Конечно, при равных апертурах рефрактор бы выиграл, но данное сравнение некорректно. По любому диаметр  выигрывает в разрешении. Плюс полное отсутствие хроматизма.
130мм 12,6-13m    разрешение     0.9"
90mm  11.8-12.2m разрешение    1.29"

[POL]

помогите пожалуйста определить какая модель будет лучше для меня

Из этих двух я, пожалуй, склоняюсь к 909, но только если он будет на азимутале, и только ради балкона. EQ-2 - это зло, не связывайтесь с ними. Зато в поле 130/650 будет все же покруче. Не то что "небо и земля", но разницу заметит любой. Во время первых совместных выездов сравнивали с Terry вид дипов в 80мм рефрактор и 130 рефлектор. Грубо говоря там где в рефрактор видно 5 звездочек и намек на туманность в рефлектор видно 10 звездочек и туманность с намеком на конкретную форму.

... у последней есть центральное экранирование и 2 отражающих зеркала (вместо одного диагонального в рефракторе), на которых рассеивается и поглощается больший % света, чем на линзах

У меня на этот счет другое мнение. Диагональное зеркало в 130/650 экранирует главное кружком диаметром 38мм. То бишь площадь рабочей поверхности в 130/650 = 3.14*(65^2-19^2)=12133мм^2, для 909 это число = 3.14*45^2=6359. Разница почти в 2 раза. У рефрактора тоже две "светотеряющие" поверхности - объектив и диагоналка, так что если разница в относительной светопотере систем и есть - это несколько процентов.

В догонку еще раз выражу мнение что балкон - это не главное, тем более если пригород близко и есть машина. Если у опытных товарищей и есть что-то для балкона - чаще всего это какая-то мелкая штука глянуть одним глазком, а основное всё происходит под прозрачным черным небом. Даже если сравнивать Луну и планеты в городе и в поле - разница примерно такая же как смотреть кино в качестве 480р и 720р ))