Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Травня 2025, 05:16:12

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[SP]

Запакованный фитс выложен здесь: http://ifolder.ru/18418189.
Желающие могут определить проницание самостоятельно, просьба опубликовывать результаты в виде:
каталог (фотометрический стандарт)-звёздная величина-фильтр (V, R, B).

[MaxMan]

Прокомментирую выложенный фитс. Это первая сумма в которой есть только 5-и минутные экспозиции. Сложенные мною по неопытности в фитстеккере. Там был получен сигнал/шум около 180. В последней сумме есть все кадры и они сложены Ваней Ионовым. Там сигнал/шум зашкаливал за 250. Но я к сожалению не сохранил эту сумму в чистом виде. Мы её сразу нелинейно обработали. Так что на последней сумме теоретически должно быть еще большее проницание.
Ну и если будем продолжать баталии по поводу проницания - просьба к модераторам перенести этот диалог в отдельную тему. Вроде как у нас на форуме не было похожих тем. А она очень даже интересна. 

[MaxMan]

И еще просьбочка. Если кто будет искать предельную, за одно посмотрите вот эти галактички на предмет звёздной величины. Заранее спасибо!

[SP]

Ну и если будем продолжать баталии по поводу проницания

Юра, баталии нам как раз и не нужны - нужны независимые оценки, а потом -среднее арифметическое из них.

[MaxMan]

Дык. Я ж только за развитие темы!!! Мне самому интересна истина. Просто если развивать этот вопрос, то лучше в отдельной специалицированной теме. А то потом эту инфу не найдём.

[MaxMan]

вот поковырялся в Алладине. Проясните ситуацию. Какую из величин нужно использовать для наших целей? Как я понимаю самую яркую... или не совсем так?.... Если так, то я наковырял до 21,0m. Слабее не нашел. Хотя и искал недолго.

[KMM]

А зачем вам USNO вообще? Смотрите лучше Слоуновский обзор, например, фильтр g (зелёный). Это куда точней будет. Кстати, данные по разным каталогам лучше смотреть с помощью http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR

[KMM]

Да, между прочим, упомянутая на скриншоте звёздочка вот: http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-5?-out.add=.&-source=II/294/sdss7&SDSS===J164208.44%2b364126.1 (mode 1) или http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-5?-out.add=.&-source=II/294/sdss7&SDSS===J164208.44%2b364126.2 (mode 2).
В g-фильтре 20.406m с ошибкой 0.022m

[MaxMan]

по поводу Слоуновского обзора не понял.... там только изображения но не каталоги звёзд. Что именно от него будет точнее?
По поводу указанной звёздочки на скриншоте тоже до конца не понятно. У неё по каталогу USNO куча значений от 19,5 до 20,99. Что из этого будем брать? 

[KMM]

Из USNO не будем брать ни одну!
Вы ссылки смотрели? Разве это не каталог?
Точней, потому что и диапазон близок, и вообще точность измерений (я ведь привёл ошибку оценки блеска для конкретной звезды - 0,022m - разве это не точней измерение?).
В USNO ж, как вы видите, две величины с синих фотопластинок (B) и две с красных (R). Понятное дело, что ни та, ни другая величина не близка по диапазону к вашему снимку. По две величины - потому что съёмка делалась в очень разные годы.

[MaxMan]

ага... не дочитался.... это я спросоння 
только вот что-то я не вижу этого каталога в алладине. или не там ищу... 

[KMM]

http://webviz.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR (эту ссылку я уже приводил). На странице можно задать координаты, радиус вокруг этой точки, в котором производится поиск объектов по каталогам, а потом выводятся найденные данные.

[MaxMan]

а в алладине можно этот каталог выбрать?... что-то я не нахожу такого. По координатам я пока не врубился как делать.

[tlgleonid]

Собственно говоря использовать каталоги, полученные в других фотомерических системах нельзя. Вернее можно, но это если стоит задача потешить самолюбие. А что бы можно было сравнивать снимки, полученные в разных участках неба, с разными выдержками и в разное время, нужно иметь фотометрический стандарт для данного типа оборудвания. Поскольку переделанный Кенон сильно отличается от существующих стандартов, то нужно делать свой. Плясать будем, как это принято, от Веги. Будем считать, что в первом приближении ее блеск равен 0m. Теперь попробуем поискать непересвеченные звезды, близкие по спектру к Веге (А0, главная последовательность). Похоже, что на снимке есть несколько таких. Я пробовал с рядом звезд, но первой была USNO 1200-08006438, у которой блеск около 17.5m. Далее считаем сигму (порядка 160 для окрестностей) и умножая ее на 3 находим, что предельная звездная величина снимка равна 19.3m

[MaxMan]

вот наковырял две слабые звёздочки. Слабее есть, но они уже сливаются с шумом. Скажите плиизз их блеск... всё таки подозреваю что он около 21m. Ведь ты сам Лёня говорил что вышеуказанная мною звезда 19,3m. А она на моём снимке ооочень хорошо проработалась. Назвать её предельной рука не поднимается. 
Слева снимок слоуновского обзора..... сразу видно как нам еще далеко до двухметрового слона 

[KMM]

а в алладине можно этот каталог выбрать?... что-то я не нахожу такого. По координатам я пока не врубился как делать.

Смотрю, как картинки загружать с этого обзора, вы разобрались (вообще, меня удивил ваш вопрос, ведь на предыдущем скриншоте у вас же был в слоях снимок в u-фильтре).
А каталог выбирается там же, где и USNO. Видите? SDSS-DR7 - это он и есть.

[MaxMan]

ОООО!!!! Мегаспасибо за толковые подсказки!!!!! 
теперь вопрос... что из этих предложенных величин надо брать? самую маленькую, самую большую, что-то среднее или еще какие-то варианты есть?

[KMM]

Собственно говоря использовать каталоги, полученные в других фотомерических системах нельзя. Вернее можно, но это если стоит задача потешить самолюбие. А что бы можно было сравнивать снимки, полученные в разных участках неба, с разными выдержками и в разное время, нужно иметь фотометрический стандарт для данного типа оборудвания. Поскольку переделанный Кенон сильно отличается от существующих стандартов, то нужно делать свой. Плясать будем, как это принято, от Веги. Будем считать, что в первом приближении ее блеск равен 0m. Теперь попробуем поискать непересвеченные звезды, близкие по спектру к Веге (А0, главная последовательность). Похоже, что на снимке есть несколько таких. Я пробовал с рядом звезд, но первой была USNO 1200-08006438, у которой блеск около 17.5m. Далее считаем сигму (порядка 160 для окрестностей) и умножая ее на 3 находим, что предельная звездная величина снимка равна 19.3m

Лёня, канал G из кенона очень близок к джонсовскому V. С чувствительностью к ближнему ИК возникает даже у непеределанных кенонов больше в каналах B и R (достаточно посветить пультом ДУ и посмотреть поканально картинку).

[tlgleonid]

Ведь ты сам Лёня говорил что вышеуказанная мною звезда 19,3m. А она на моём снимке ооочень хорошо проработалась.

У меня фотометрия ее блеска в Ирисе дала значение 18.3m, но для этой звездочки не может быть нормальной фотометрии, поскольку она сливается с фоном галактики. Что касается слабых звезд, то предельной считается такая звезда, у которой яркость превышает фон на величину не меньше, чем три сигмы от шума. В принципе можно выловить и более слабые звезды, но уже нельзя быть уверенным в том, что это не влетевшая альфа-частичка.

[KMM]

ОООО!!!! Мегаспасибо за толковые подсказки!!!!! 
теперь вопрос... что из этих предложенных величин надо брать? самую маленькую, самую большую, что-то среднее или еще какие-то варианты есть?

http://ulisse.pd.astro.it/Astro/ADPS/ADPS2/FileHtml/index_f154.html - кривые, указанных в каталоге величин (там если внизу покликать по ссылкам, можно отдельно посмотреть всё, вплоть до такого).
Далее, есть промеры чувствительности переделанного кенона 350D с баадеровским фильтром http://www.astrosurf.com/~buil/baader/baader2.png ( http://www.astrosurf.com/~buil/baader/eval_us.htm )
Так как всё-таки ни g, ни r не очень-то близки к чувствительности зелёного канала камеры, но близки к пропусканию джонсовского фильтра V http://www.forum.belastro.net/files/all_green_158.gif (источник), предлагаю воспользоваться формулой из http://www.aerith.net/astro/color_conversion.html (точней http://ads.nao.ac.jp/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1996AJ....111.1748F&db_key=AST&high=3d1846678a19216 ):
V = r + 0.44 * (g - r) - 0.02
И уже полученное это значение считать искомой предельной величиной.