Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Липня 2025, 14:10:28

Увійти

google


Автор Тема: Проблемы гидирования и их устранение.  (Прочитано 14002 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #180 : 19 Серпня 2015, 22:39:40 »
. - .

но максим имеет свой "ум" и с логикой пользователя он идет в разрез  ;D

С логикой Максима все ок. Проблема с вашем пространственным ориентированием.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #181 : 19 Серпня 2015, 23:15:08 »
. - .

Пусть будет и так. Но вот схемка. При движении звезды по синей линии она по синей линии и будет двигаться как камеру ни крути. И никаким макаром она не поедет перпендикулярно если телескоп "смотрит" в одно и тоже место.

З.Ы. Блин, как назло погоды нет.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #182 : 19 Серпня 2015, 23:21:26 »
. - .

Если звезда так "едет" при выключенном ведении, то это ось RA (ака X).
Записаний


mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #183 : 19 Серпня 2015, 23:27:42 »
. - .

Если звезда так "едет" при выключенном ведении, то это ось RA (ака X).
Почему тогда циферки в максиме меняются по оси Y, А ось X остается на месте? Например у меня на камере звезда имела на кадре по оси X значение 590. Телескоп при калибровке передвинулся - так 590 и осталось.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #184 : 19 Серпня 2015, 23:49:18 »
. - .

Пусть будет и так. Но вот схемка. При движении звезды по синей линии она по синей линии и будет двигаться как камеру ни крути. И никаким макаром она не поедет перпендикулярно если телескоп "смотрит" в одно и тоже место.

Мды. Случай тяжелый.

P.S. Покидаю дальнейшее обсуждение. Не вижу смысла тратить время на фигню.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #185 : 20 Серпня 2015, 00:01:09 »
. - .

Вообще странная реакция  :( На то он и форум чтобы помочь друг другу разобраться.
Я ставлю конкретный вопрос, а вместо конкретного ответа и помощи мне диагноз ставят. Ну спасибо. Не ожидал. Пусть я буду тупой. Но для начала можно было бы проверить как работает у вас, а потом переходить на личности. Если я где-то ошибаюсь, то укажите. Я говорю только о том что вижу и не более. И наблюдаю это уже не первый год и никак не мог понять этот момент. Решил спросить на свою голову... Спасибо за помощь  ???
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #186 : 20 Серпня 2015, 00:54:34 »
. - .

Я все написал выше. Любая матрица считывается с одного угла с координатами 0:0 (или 1:1). Как бы вы ее не крутили, в Максиме она будет выглядеть всегда одинаково. Верхний левый угол это и есть 0:0. Но при повороте матрицы, ось RA тоже будет поворачиваться, на тот угол, на который вы повернете матрицу. В Максиме это также будет выглядеть поворотом оси Х. Т.е. если изначально ось RA совпадает с осью Х, то вы будете видеть горизонтальные линии от звезд (с выключенным трейкингом). При повороте камеры на 45 гр. у вас линии будут идти с угла в угол, при повороте камеры на 90 гр. линии будут идти вертикально (ваш случай).
При калибровке Максим помимо скорости движения по осям вычисляет угол поворота гидматрицы относительно оси RA. Это значение можно найти после калибровки в настройках (см. скриншот).

P.S. Что касается моего сообщения выше, то вам уже много раз объясняли одно и то же и вместо того чтобы повернуть камеру на 90 гр. и убедиться в своей не правоте, вы опять начинаете пинать Максим. Тысячи людей пользуются этой программой у них проблем нет, а вы сразу нашли такой баг. Где логика?
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.
Подякували

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #187 : 20 Серпня 2015, 01:58:27 »
. - .

А вот теперь спасибо. Нужно было сразу ткнуть носом в параметр Angle значение которого я не понимал.
Единственное чего я понять не могу это использование параметра компенсации люфтов для осей при калибровке. Значение угла поворота камеры появляется после калибровки и до этого момента он не понимает где какая ось? Или при калибровке он по умолчанию использует значение по оси X для первого движения, потому что начинает движение с Р.А? Я правильно понял.

P.S. Я не говорил про баг максима. Я имел в виду что не могу понять суть/логику процесса. Теперь проясняется. В данном случае слово "матрица" ключевое ;)
« Останнє редагування: 20 Серпня 2015, 02:39:03 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #188 : 20 Серпня 2015, 03:49:51 »
. - .

После калибровки все становится на свои места и ось Х становится RA, а ось Y - осью DEC. Дальше можете настраивать компенсации по осям в этом соответсвии. По RA ставить компенсацию не имеет смысла, по DEC стоит повозиться, для лучшего гидирования. Вообще есть PemPro от CCDWare в ней есть функционал по настройке компенсации по DEC. Рекомендую.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #189 : 20 Серпня 2015, 09:54:44 »
. - .

Спасибо за разъяснения  :SLA: Потому что я сам себя запутал забыв учесть основные моменты. Один из них математическое понятие "матрица"  :P
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Andrei Ioda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1020
  • Подяк: 2072
  • Беларусь, К.Стан.
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #190 : 20 Серпня 2015, 10:59:04 »
. - .

Спасибо за разъяснения  :SLA: Потому что я сам себя запутал забыв учесть основные моменты. Один из них математическое понятие "матрица"  :P


Да не за что. Все это есть в документации по Максиму. Рекомендую почитать. Документация хорошая и очень полезная.
Записаний
ScopeDome M3 v3, Astrosib RC360, WS-240
FLI PL16803, FLI CWF7, FLI LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)
RoboFocus, SX Lodestar X2.

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #191 : 20 Серпня 2015, 11:12:32 »
. - .

Небольшое уточнение. Упомянутый угол применяется в сочетании с галочками поворота камеры в левом нижнем углу (orientation)
Записаний
Подякували

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #192 : 20 Серпня 2015, 12:25:35 »
. - .

Спасибо за разъяснения  :SLA: Потому что я сам себя запутал забыв учесть основные моменты. Один из них математическое понятие "матрица"  :P


Да не за что. Все это есть в документации по Максиму. Рекомендую почитать. Документация хорошая и очень полезная.
Я его пробовал читать и не раз, но мой англиский меня только больше запутывает, а с переводчиком еще больше  ;D :insane: Перевел бы кто ее  ;)
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #193 : 04 Листопада 2015, 00:28:24 »
. - .

Ребята, подскажите откуда эта хрень берется по оси Р.А.  :hz: Эта ерунда появляетс периодически раз в 6-7 мин. и всегда в одну сторону.
« Останнє редагування: 04 Листопада 2015, 00:42:59 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #194 : 04 Листопада 2015, 00:41:24 »
. - .

У меня как-то была похожая странная проблема. Гидирующие импульсы из следящей программы по одной из осей не доходили до адресата (екумод). Наличие импульсов в EQMode можно посмотреть, там графики импульсов по осям строятся. Даже не знаю как вылечилось. Переустанавливал много всего, искал причину. И не заметил как все заработало.
Еще может быть, что не хватает скорости коррекции для компенсации дрейфа. Или вообще коррекция по оси выключена по ошибке.
Записаний

MaxMan

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8252
  • Подяк: 3072
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #195 : 04 Листопада 2015, 00:51:00 »
. - .

И для лучшей информативности пропиши параметры гида и камеры в максиме и на графике выставь угловые секунды. Надо же понимать масштаб трагедии.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #196 : 04 Листопада 2015, 00:59:33 »
. - .

- В максиме параметры гида установил, а где указываются параметры камеры?
- Наличие импульсов в EQMod(е) это в смысле смотреть график который он показывает? - Импульсы идут без перерыва.
- Скорость установить в максиме или EQMode? - Какой параметр?
« Останнє редагування: 04 Листопада 2015, 01:16:11 від mnn72 »
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #197 : 04 Листопада 2015, 01:05:22 »
. - .

Юра, если в угловых секундах, то смотреть RMS или X Peak?
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #198 : 04 Листопада 2015, 03:25:04 »
. - .

Вот в секундах. Правда я в настройках ковырялся вроде как не так ярко выражено стало  :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1174
  • Разам і назаўжды!
Re: Проблемы гидирования и их устранение.
« Відповідь #199 : 04 Листопада 2015, 08:35:41 »
. - .

На последнем графике что за пик - неясно, а RMS почему-то не указан программой.
А на предыдущих графиках явная недостаточная агрессивность по RA - т.е. корректирующих импульсов хронически недостаточно, чтобы компенсировать ошибку.
Периодика снималась? 7 минут - это оборот червя, так что нужно снять периодику и посмотреть ее размах.
Если идет этап настройки и освоения - рекомендую использовать PHD2, сохранять лог и потом изучать его с помощью PHD Lab Win - многое проясняется как проходит процесс гидирования.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.