Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Липня 2025, 23:57:45

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Андрей Москвин]

Подскажите каково качество труб от Arsenal?

Будет ли хорошим подспорьем SW 80 ED труба Arsenal ED80/560?

С ув.

По поводу трубы Arsenal ED80/560 могу сказать, что она на голову лучше SW 80 ED.
Эту трубу тестил Эрнест Шекольян и Дима Федотов. Эрнест правда тестил под логотипом DeepSky, но туже трубу. Дал ей очень высокую оценку. Я себе заказал эту EDшку. Жду, скоро получу.

Вот обзор Эрнеста: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&p=12627#p12627

[mihail]

Подскажите каково качество труб от Arsenal?

Будет ли хорошим подспорьем SW 80 ED труба Arsenal ED80/560?

С ув.

По поводу трубы Arsenal ED80/560 могу сказать, что она на голову лучше SW 80 ED.

Не спешил бы с такими громкими заявлениями. Имел возможность потестировать обе трубы ЕД от "Арсенала". Если с механикой - всё супер, то вот с оптикой - хуже: астигматизм в обеих моделях. Хотя, возможно, мне попались такие экземпляры.
В синтовских ЕДшках такого не наблюдал.

Подякували

1 :AndrewP

[AndrewP]

Хотя, возможно, мне попались такие экземпляры.

Пожалуй, это даже ключевой момент. Гражданин китаец вырос на голову, но болячка в виде рулетки у него все же осталась. 

[mihail]

Хотя, возможно, мне попались такие экземпляры.

Пожалуй, это даже ключевой момент. Гражданин китаец вырос на голову, но болячка в виде рулетки у него все же осталась. 

Попробуем сделать сравнительный обзор 80-к ЕД. Возьмём синтовскую, арсеналовскую, вроде бы Kson есть у нас на рынке...

[DF]

Хотя, возможно, мне попались такие экземпляры.

Пожалуй, это даже ключевой момент. Гражданин китаец вырос на голову, но болячка в виде рулетки у него все же осталась. 

Попробуем сделать сравнительный обзор 80-к ЕД. Возьмём синтовскую, арсеналовскую, вроде бы Kson есть у нас на рынке...

+

[And_NDA]

Попробуем сделать сравнительный обзор 80-к ЕД. Возьмём синтовскую, арсеналовскую, вроде бы Kson есть у нас на рынке...

Ну так если взять по 1 случайному (а тем более подобранному...  ) экземпляру того, другого и третьего, то это в силу той самой случайности мало что даст... даже можно смелее сказать, что ничего не даст! Надо брать по нескольку случайных экземпляров каждого, вот в чем заковыка! И не по 2-3 даже, а побольше как-то для усреднения той самой лотереи... 

Подякували

1 :Naboka Igor

[mihail]

Попробуем сделать сравнительный обзор 80-к ЕД. Возьмём синтовскую, арсеналовскую, вроде бы Kson есть у нас на рынке...

Ну так если взять по 1 случайному (а тем более подобранному...  ) экземпляру того, другого и третьего, то это в силу той самой случайности мало что даст... даже можно смелее сказать, что ничего не даст! Надо брать по нескольку случайных экземпляров каждого, вот в чем заковыка! И не по 2-3 даже, а побольше как-то для усреднения той самой лотереи... 

Тогда тест вообще не имеет смысла...

[Mutant]

Попробуем сделать сравнительный обзор 80-к ЕД. Возьмём синтовскую, арсеналовскую, вроде бы Kson есть у нас на рынке...

Ну так если взять по 1 случайному (а тем более подобранному...  ) экземпляру того, другого и третьего, то это в силу той самой случайности мало что даст... даже можно смелее сказать, что ничего не даст! Надо брать по нескольку случайных экземпляров каждого, вот в чем заковыка! И не по 2-3 даже, а побольше как-то для усреднения той самой лотереи... 

Покажите хоть один такой тест любого продукта?
В 99% случаев нет возможности брать по 5 экземпляров на тест. Да и теория вероятности говорит что эти пару процентов точности теста, не решают ничего кроме удовлетворения перфекционизма.

[And_NDA]

Попробуем сделать сравнительный обзор 80-к ЕД. Возьмём синтовскую, арсеналовскую, вроде бы Kson есть у нас на рынке...

Ну так если взять по 1 случайному (а тем более подобранному...  ) экземпляру того, другого и третьего, то это в силу той самой случайности мало что даст... даже можно смелее сказать, что ничего не даст! Надо брать по нескольку случайных экземпляров каждого, вот в чем заковыка! И не по 2-3 даже, а побольше как-то для усреднения той самой лотереи... 

Покажите хоть один такой тест любого продукта?

"Любого" - та только так! А "любого астрономического" -    -Не, не покажу! Как правило, берется нечто случайное одно и нечто случайное другое и сравнивается... и получается тоже нечто случайное, как какому изделию/бренду повезет. Но это не значит, что "как правило" = "правильно", а это просто значит, что польза от такого рода сравнений невелика. 

В 99% случаев нет возможности брать по 5 экземпляров на тест.

В 99,9% никто даже и 2 не берет, а по одному случайному. Но это не отменяет сказанного выше.

Да и теория вероятности говорит что эти пару процентов точности теста, не решают ничего кроме удовлетворения перфекционизма.

По большому счету, теория вероятности может сказать что-то о паре процентов или о какой-то иной цифре для 5 экземпляров только если есть информация о неком ожидаемом проценте брака или иная информация априори.
Да и при такого рода сравнениях о каких процентах вообще можно говорить, когда результат тестов чаще всего представляется так:
"Собрались мы, Саша, Коля и Вася, вытащили 3 телескопа и навелись на Луну. Посмотрев в телескопы, Саша сказал про первый  , про второй  , а про третий  ... и т.д. ... потом навелись на Юп... и т.д." Ну и как эти  оценить в %?  Проценты чего? Измерений то по сути никаких... 

[AndrewP]

Покупать, фотографировать, вылавливать блох, снова фотографировать.
Оставить себе или продать исходя из результата.
Тест нескольких инструментов, для составления более-менее информативной статистики,  увы - утопия 
Ну или на тест в спец-лаборатории, типа московского подвальчика. Но что это даст? Разве что подтверждение правильного выбора для единичной модели или его опровержение.
Так что - любите свои телескопы и воздастся Вам!

[Mutant]

Да и при такого рода сравнениях о каких процентах вообще можно говорить, когда результат тестов чаще всего представляется так:

Я о других процентах.
Если в партии из 5000 телескопов есть 5 бракованных, то вероятность выбрать его в случае 1 из 5000 и 3 из 5000 практически одинакова.
Или в другом случае если в партии из 5000 только 10 телескопов эталонные, то вероятность попасть на такой тоже не сильно отличается в случае 1 телескопа и в случае 3-х.
Вот и получается что один случайно выбранный телескоп из партии, не сильно отличается по репрезентативности от 3-х.

[And_NDA]

Я о других процентах.
Если в партии из 5000 телескопов есть 5 бракованных, то вероятность выбрать его в случае 1 из 5000 и 3 из 5000 практически одинакова.

1) Это смотря кто что понимает под "практически одинакова"  С точки зрения близости к 1 0,001 и 0,003, к примеру, различаются на сущую ерунду по абсолютной величине, но таки второе больше первого втрое!
2) Пример с браком вообще неудачный (как и прочее такое в стиле "черное/белое" или "0/1")! Явно бракованные телескопы никто ни с чем не сравнивает, их сразу отправляют производителю на замену. Ни разу не видел результата сравнения явного брака (типа "в этот телескоп ничего не видно!") с небраком, ибо все в таком случае очевидно ж и так!

[Blackbox7]

У меня Arsenal 90/800 EQ3. Хорошее качество механики, линзы отличные и даже комплектные окуляры не вызывают отвращения . Но дороже, чем аналоги от SW и DS. Везде металл, фокусер отличный. Ничего не люфтит.
Но с балансировкой китайцы таки дали в штангу. Пришлось добавлять доп. противовесы и на трубу и на штангу.
ЗЫ. Про монти ничего особого сказать не могу. Трубу держит хорошо. А за свою цену - вряд ли можно найти что-то лучше . Для походного варианта, в принципе, вполне устраивает.