Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
15 Червня 2025, 19:17:33

Увійти

google


Автор Тема: Разные данные в разных источниках....  (Прочитано 1607 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Разные данные в разных источниках....
« : 06 Грудня 2016, 22:35:32 »
. - .

Вопрос по источникам астрономических данных: программах и литературе, так что надеюсь разделом не ошибся :)

Например. Звезда HD95735, она же HIP54035, она же Лаланд 21185. Ближайшая к нам из созвездия Большой Медведицы.
1. Stellarium. Звездная величина +7,45. Тип: звезда обыкновенная.
2. Cartes du Ciel. Звездная величина +7,49. Тип: двойная звезда.
Разница в зведной величине не велика, но мы астрономы любим точность, ведь так? :) И почему Стеллариум ничего не знает о двойственности этой звезды? Почему разные данные? Кому верить?
Далее еще интереснее:
3. По Зигелю в Красотах звездного неба сказано, что эту звезду можно отыскать неподалеку от яркой звезды Тэта. (страница 76). Извините. Где Тэта Большой Медведицы а где Лаланд 21185. Они совсем не рядом! Вид неба в стеллариуме и Картесе совпадает, но почему Зигель писал, чтобы мы искали ее возле звезды Тэта?

Читая Зигеля обращал внимание на еще несколько расхождений.

Что происходит?
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

ChAS

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7010
  • Подяк: 1394
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #1 : 06 Грудня 2016, 22:45:13 »
. - .

Можно для начала пройтись по ссылкам отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/Lalande_21185 :)
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

Mott

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5737
  • Подяк: 161
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #2 : 06 Грудня 2016, 22:57:44 »
. - .

Aga,

+ хотим мы этого или нет, а по большому счету все звезды - переменные звезды (кто, когда и как мерял светимость? ИМХО вполне возможны расхождения)
Записаний
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
We can’t step aside while gravitation waves washing out the universe foundation!

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #3 : 06 Грудня 2016, 23:06:35 »
. - .

Так ото ж. Кто и как мерял? Должна же быть какая-то погрешность в измерениях. Хочется верить, что если указана величина +7,55, так это уже с погрешностью не более 0,005 зв. величины. А то приходится самому округлять до 7,6 и писать +/- 0,1...

ChAS, извини, не совсем понял что я должен почерпнуть из статьи в Википедии про эту звезду?
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

ChAS

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7010
  • Подяк: 1394
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #4 : 06 Грудня 2016, 23:11:02 »
. - .

Ссылки на источники, и уже отталкиваясь от них искать дальше
Записаний
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #5 : 06 Грудня 2016, 23:16:52 »
. - .

Понял :)
Эх, если бы дело было только в этой одной звезде.
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #6 : 06 Грудня 2016, 23:42:49 »
. - .

Вопрос по источникам астрономических данных: программах и литературе, так что надеюсь разделом не ошибся :)

Например. Звезда HD95735, она же HIP54035, она же Лаланд 21185. Ближайшая к нам из созвездия Большой Медведицы.
1. Stellarium. Звездная величина +7,45. Тип: звезда обыкновенная.
2. Cartes du Ciel. Звездная величина +7,49. Тип: двойная звезда.
Разница в зведной величине не велика, но мы астрономы любим точность, ведь так? :) И почему Стеллариум ничего не знает о двойственности этой звезды? Почему разные данные? Кому верить?

Что происходит?
Всё нормально, а именно: в разных каталогах от разных исследователей +/- разные величины блеска для одинаковых звёзд.
Стеллариум знает то, что в него запрограммировали.

Для каких именно целей нужны величины блеска звёзд?

В Картесе можно использовать тысячи каталогов в режиме виртуальной обсерватории.
« Останнє редагування: 06 Грудня 2016, 23:46:53 від Олег Малий »
Записаний
Подякували

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #7 : 07 Грудня 2016, 00:45:59 »
. - .

Если есть нормальный инет, то SIMBAD - наше всё. Ответы на все вопросы, но не всегда простые. :gigi:
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #8 : 07 Грудня 2016, 02:00:30 »
. - .

Кому верить?
Что происходит?
Всё нормально, а именно: в разных каталогах от разных исследователей +/- разные величины блеска для одинаковых звёзд.
Абсолютно верно!!

Про переменность не смотрел, а про двойственность нашёл следующее (сорри за простыни скрины, но уж какие вышли :)):

1. Ищем в SIMBAD-e по любому известному нам обозначению
2. Находим мрачное количество инфы по яркости в фильтрах и перекрёстных ссылок на другие каталоги. По двойственности ожидалась ссылка на WDS, но её нет, хммм...  :hz: Ладно, по букве "D" (Double) в аббревиатуре находится еще один каталог двойных - идём туда
3. Всего одна запись :hz:
4. Почему один компонент, но звезда в каталоге двойных? Семён Семёныч - astrometric binary! ;D

Цитувати
Astrometric binaries are relatively nearby stars which can be seen to wobble around a point in space, with no visible companion... The visible star's position is carefully measured and detected to vary, due to the gravitational influence from its counterpart. The position of the star is repeatedly measured relative to more distant stars, and then checked for periodic shifts in position... If the companion is sufficiently massive to cause an observable shift in position of the star, then its presence can be deduced.

Другими словами, для ближайших звезд, наличие невидимого компонента может быть предположено по периодическому мотылянию звезды относительно дальних/неподвижных, т.к. на неё будет действовать гравитация невидимого компаньона.
Записаний
Подякували

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #9 : 07 Грудня 2016, 07:37:08 »
. - .

Стеллариум знает то, что в него запрограммировали.
Ну это очевидно :)
А за каталоги спасибо. Стыдно, но не знал, что в каталогах кроме номера звезды и координат присутствуют еще и физические данные... Всегда считал, что они должны быть одинаковы для всех каталогов... Так что теперь понятно почему так.

Для каких именно целей нужны величины блеска звёзд?
Дело не конкретно в блеске а вообще в любых данных. Хочу выписать список интересных для себя звезд вместе с их данными а также поисковыми картами. Для полноты картины брал несколько источников. В итоге первая же звезда по Зигелю вообще не на месте, там двойная, там нет, тут один блеск, здесь другой и т.д. Решил разобраться.
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #10 : 07 Грудня 2016, 07:38:39 »
. - .

Если есть нормальный инет, то SIMBAD - наше всё. Ответы на все вопросы, но не всегда простые. :gigi:
Спасибо! Будем осваивать :)
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #11 : 07 Грудня 2016, 07:41:28 »
. - .

Другими словами, для ближайших звезд, наличие невидимого компонента может быть предположено по периодическому мотылянию звезды относительно дальних/неподвижных, т.к. на неё будет действовать гравитация невидимого компаньона.
Очень интересно. Всегда считал, что если второй компонент не видимый, то звезда обязательно спектрально-двойная. А тут получается, что спектр явно одиночной звезды, но ее мотыляние указывает на наличие невидимого компонента.
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #12 : 07 Грудня 2016, 12:32:38 »
. - .

Дело не конкретно в блеске а вообще в любых данных. Хочу выписать список интересных для себя звезд...
Более подробно от этого места.
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7281
  • Подяк: 855
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #13 : 07 Грудня 2016, 14:00:03 »
. - .

Почему в разных каталогах звездная величина одной и той же звезды разная.
Во первых измерения блеска звезды имеют определенную погрешность. В хороших каталогах (например Тихо) эта погрешность указана.
Во вторых блеск звезды в разных спектральных диапазонах различен и зависит от спектрального типа звезды. Но даже если блеск звезды оценивают в одном диапазоне, например V, то всегда есть факторы, искажающие блеск (фильтры немного различаются, различается спектральные свойства оптики, атмосферы).
Опять таки, переменность звезд.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8892.0
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14755.0
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #14 : 07 Грудня 2016, 14:36:11 »
. - .

... а еще банальные описки и опечатки. Встречал неоднократно.
Например, 6 вместо 16 (!).
Начал этим интересоваться, когда в Стеллариуме не смог визуально найти место сделанной фотки. Пара отсутствующих звезд (отсеянных при формировании встроенного каталога по какому-то критерию) или лишних (а таковых в разных каталогах тоже немало) звезд, и картинка становится неузнаваемой.
Записаний

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #15 : 07 Грудня 2016, 23:15:46 »
. - .

Дело не конкретно в блеске а вообще в любых данных. Хочу выписать список интересных для себя звезд...
Более подробно от этого места.
Дипы, планеты, кометы - все это интересно, но иногда хочется просто уведеть ту или иную звезду. Ведь интересно же! И пусть она выглядет всего лишь светящейся точкой. Интересные для меня, например, указанная в первом посте Лаланд 21185. Или Гранатовая Звезда Гершеля. Мира в Ките. Звезды с большим собственным движением. И т.д. Может какие-то двойные, переменные, о которых я где-то что-то интересное прочитаю.
В общем начал составлять список и печатать карты и тут для первой же звезды увидел расхождение данных.
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #16 : 07 Грудня 2016, 23:30:47 »
. - .

Вы в курсе, что Картесу можно "скормить" эфемериды от Minor Planet Center и от сайта Horizons NASA JPL?
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #17 : 08 Грудня 2016, 00:00:54 »
. - .

Зачем эфемериды, если тут больше про составление своего каталога или списка для наблюдений? :hz:
Записаний

zverush

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 861
  • Подяк: 187
  • Вічний початківець. Пропажа-рецидивіст :)
    • Earn a bit of free crypto
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #18 : 08 Грудня 2016, 08:22:33 »
. - .

Да, это личный список :) И кстати не только звезд, просто с них начал. А вообще всякого интересного для меня на небе.
Кроме того, составляя его, я какбы знакомлюсь с каждой звездой или объектом, изучаю.

Картесом, к слову, я начал пользоваться недавно. До этого юзал Стеллариум и Старкальк.
Записаний
Паша, Київ.
Synta SW DOB 10" ретрак, Synta SW 804 на EQ2, Arsenal 10x50
------------------------------

Олег Малий

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2551
  • Подяк: 604
Re: Разные данные в разных источниках....
« Відповідь #19 : 08 Грудня 2016, 11:35:41 »
. - .

Картесом, к слову, я начал пользоваться недавно. До этого юзал Стеллариум и Старкальк.
Вот ещё одна хорошая функция Картеса Virtual Observatory SAMP interface, которая позволяет исследовать каталоги звёзд и т.п.
Также см. тему http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4999.msg427571#msg427571
« Останнє редагування: 08 Грудня 2016, 11:42:27 від Олег Малий »
Записаний
Подякували