Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Червня 2025, 14:35:28

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[ds40a]

...
Я когда-то пробовал разобраться в этой "математике", но не получилось.
Вот калькулятор, построенный на этой теории. http://starizona.com/acb/ccd/calc_ideal.aspx
Вот сама теория, на всякий случай. http://starizona.com/acb/ccd/advtheoryexp.aspx
...

тут, по моему, подробнее 
http://www.hiddenloft.com/notes/SubExposures.pdf

Подякували

1 :AYN

[Yvk]

Ну так отличный мануал!
Один момент только, с волшебным числом 100, которое добавляют программы считывания с камеры для избежания отрицательных значений пикселя. Такое смещение может добавляться еще в самой камере, причём до оцифровки. Чему оно равно по факту нужно исследовать в каждом конкретном случае, тогда можно правильно посчитать "уровень фона". То как сейчас в калькуляторе - всегда смещение = 100 - неверно.

[Oleksiy]

Поставить АЦП 16 разрядов
В той табличке QSI у 8300 яма 25500, усиление 0,5. Получается, максимальное значение будет 51000?
А почему у меня в STF-8300 гейн использован 0.37 и АЦП 16 разрядов? Это лучше? QSI типа сильно сэкономили на этих АЦП?

я не очень понимаю причем тут емкость ямы и битность АЦП.
АЦП не считает накопленные электроны напрямую. АЦП меряет НАПРЯЖЕНИЕ которое пропорционально количеству электронов - а оно появляется, как я понимаю, на конденсаторе который заряжают выдавленные из ямы электроны. напряжение стало быть зависит от его емкости. а емкость выбирает производитель. производитель может его сделать таким чтобы, к примеру, полная яма равнялась ровно макс напряжению на входе рекомендованой АЦП (или привести к стандартному напряжению 3.3 или 5V). но да, я таки не вижу почему бы не использовать промежуточный предуселитель для согласования напряжения полной ямы и спана АЦП. это стандартная и прекрасно работающая процедура.

опять же - совершенно не нужно иметь битность АЦП в точности равной количеству електронов в яме. есть ведь шумы - нет смысла иметь квант АЦП меньше чем минимально-возможный шум (шум чтения). если шум чтения 8 електронов при яме 30 000 - то такой матрице 12битный АЦП за глаза.

[LifeIsGood]

Зависимость прямая. Есть камеры с глубиной 100000 и более и они даже в 16 бит не влезут при гейне 1 к 1. Поэтому приходится выбирать пересветы или слабый сигнал.
Есть еще ньюансы с линейностью АЦП по краям, поэтому часто берут с запасом.

[Oleksiy]

Зависимость прямая. Есть камеры с глубиной 100000 и более и они даже в 16 бит не влезут при гейне 1 к 1. Поэтому приходится выбирать пересветы или слабый сигнал.
Есть еще ньюансы с линейностью АЦП по краям, поэтому часто берут с запасом.

впечатление такое что вы прочитали только первое предложение. нет "прямой зависимости" потому что нужно учитывать шум. почему - читайте выше (нет смысла иметь возможность разрешить 1е если шум гораздо больше 1е).
и да, гейн - не добавляет информации.

[LifeIsGood]

Я не пойму о чем спор. Да нужно, но я все равно не пойму что это меняет.Без навешивания дополнительных условий (aka ceteris paribus) чем больше глубина ямы - тем больше нужна разрядность АЦП, чтобы передать полностью весь диапазон.
Гейн не добавляет, а забрать может.

[Oleksiy]

Без навешивания дополнительных условий (aka ceteris paribus) чем больше глубина ямы - тем больше нужна разрядность АЦП, чтобы передать полностью весь диапазон.
Гейн не добавляет, а забрать может.

поскольку шум - неотъемлимое свойство сигнала - то это не дополнительное условие, а очень даже основное.

чем больше глубина ямы - тем больше нужна разрядность АЦП

при равном шуме - да. но разные матрицы имеют разный шум. поэтому сравнивать без шума нет смысла.

[LifeIsGood]

чем больше глубина ямы - тем больше нужна разрядность АЦП

при равном шуме - да. но разные матрицы имеют разный шум. поэтому сравнивать без шума нет смысла.

Ну так их никто и не рассматривает. Шум считывания и темновой шум обсуждаются в первую очередь. Про влияние шума на ДД описал все М_М.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42088.msg545223#msg545223

[Oleksiy]

Про влияние шума на ДД описал все М_М.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42088.msg545223#msg545223

Да, там все хорошо написано. но только потом все упростили выплеснув ребенка вместе с водой. и стали выдвигать к АЦП требование посчитать все электроны ямы с точностью до электрона. я собственно только об этом.

[bigol]

Хочу еще здесь задать один вопросик. Может кто следит за перспективами технологии камер? Чего ожидать? Ведь QE больше 100% не сделаешь, а оно уже приближается к 80. Шум тоже, как я понимаю, кардинально не уменьшить - он и так уже на уровне 1-2-3 электрона. Так что, получается приблизились к пределу? Или есть какие-то технологические наработки, сулящие прорыв в этом деле? Просто хочу купить планетную камеру, а годы сейчас не сильно планетные, не хотелось бы выбросить деньги. В то же время, жизнь так складывается, что будут ли потом на это деньги - неизвестно. 

[LifeIsGood]

Для планетарных камер, мне кажется, мы сейчас близки к пику. Для Дипская вопрос больших камер по приемлемым деньгам пока не решен

Подякували

1 :bigol

[bigol]

Ага, спасибо. Да, речь идет о небольших матрицах. Понятно, что уменьшение цены за кв. дюйм матрицы отличного качества - это пока еще некоторая перспектива.