Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Липня 2025, 04:51:13

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[M_M]

Camera	Sensor	mpix	pixel size	Details	Price	Read noise	bits	full well	FPS	TEC
QHY183C	1 inch	20mega	2.4um	Color, BSI,12BIT	USD949	1-2.7	12	15000	15-25	-40
QHY163M	4/3 inch	16mega	3.8um	Mono,FSI,12BIT	USD1259	1-2.4	12	18000	22-100	-40
QHY163C	4/3 inch	16mega	3.8um	Color,FSI,12BIT	USD999	1-2.4	12	18000	22-100	-40
QHY165C	APS-C	16mega	4.8um	Color,FSI,12BIT	USD1199	?	12	46000	10-130	-35
QHY168C	APS-C	16mega	4.8um	Color, FSI,14BIT	USD1499	2.3-3.2	14	46000	10-130	-35
QHY247C	APS-C	24mega	3.91um	Color,FSI,14BIT	USD1999	1-2.7	14	36000	5-24	-35
QHY367C	Full Size	36mega	4.88um	Color, FSI,14BIT	USD4399	2.4-3.2	14	56000	3.2-83	-35

Подякували

1 :AYN

[Ветер]

Вот я все никак не могу понять, почему на камеру с сенсором, у которого яма 20-60 кЭв ставят АЦП 12-14 бит? Не раскрывается же весь потенциал сенсора...

[LifeIsGood]

Вот я все никак не могу понять, почему на камеру с сенсором, у которого яма 20-60 кЭв ставят АЦП 12-14 бит? Не раскрывается же весь потенциал сенсора...

Скорость-цена.

[M_M]

почему на камеру с сенсором, у которого яма 20-60 кЭв ставят АЦП 12-14 бит?

АЦП стоят дорого.
QHY165C vs QHY168C - разница в $300, хотя на борту та же матрица. И это еще не 16 бит АЦП.

[astrokor]

Это все камеры на CMOS сенсорах, в них АЦП встроен в сенсор. Скорость считывания с таких сенсоров очень высока АЦП имеют скорость 50Msps и более.
Хорошее 16бит АЦП с такой скоростью дешевое не будет

Да и в большинстве даже 14бит в CMOS сенсорах много .
Дело в том что минимальный шум считывания в таких сенсорах при максимальном усилении, соответственно насыщение уже намного меньше указанных максимальных ям и достаточно вполне 12бит. А при низком усилении растет шум считывания и теряется смысл в очень точной 16бит оцифровке.

Подякували

2 :LifeIsGood, Ветер

[M_M]

QHY165C = IMX080, 12 бит ADC
QHY168C = IMX071, 14 бит ADC

Покупаем QHY165C, перепаиваем сенсор, получаем QHY168C. Профит )))

[AYN]

А почему Мона дороже ? Рынок меньше, себестоимость больше ?  Как то не сильно похоже в данном случае.

[M_M]

Да и в большинстве даже 14бит в CMOS сенсорах много

Тезис о достаточность 12 бит для оцифровки родом из любительской фотографии, когда при помощи слепого теста народ не мог отличить фото 12 и 14 бит. Общепринятый метод оценки шума на 18% сером - хороший маркетинговый ход для убеждения общественности в ненужности прогресса и удешевлении продукции. В случае массовой фотографии это сработало, мир настолько насыщен сенсорами, что их число превышает численность населения. Ведь большинство не занимается обработкой фотографий. Как сняли - так и постят в соцсети. Принцип разумной достаточности. Шум проявляется в тенях. При наличии светлых участков глаз к теням не адаптируется, шум оказывается за пределами амплитудного разрешения глаза. Первые ззвоночки раздаются при рассматривании снимков в низком ключе, то бишь при небольшом количество светлых участков. Адаптация глаза в этом случае работает, и снимок 12-битной камерой шумит уже заметно сильнее.

А в применении к астрономическим объектам вышеприведенная оценка малопригодна.
Ибо интересуют не светлые участки, а темные. Светлые участки интересуют мало. Совсем не зря в астрономии популярны негативные изображения.

При малом усилении получаем большой динамический диапазон, но слабые объекты утонули в шуме считывания. Число различаемых градаций по яркости занижено по сравнению с числом электронов, мы электроны не поштучно считаем, а пачками. Хотим квантовую эффективность, говорите?

При большом усилении мы используем несколько единиц драгоценного диапазона АЦП на фиксацию одного электрона, за счет этого получаем низкий шум в расчете на электрон. Т.е. у нас обратная картина. Пачка отсчетов на один электрон. Предположим, усилили в два раза. Для 12 битного сенсора это эквивалентно максимальной яме в 2000 отсчетов. Все, что выше - за пределами возможностей АЦП. А у нас 15000... 18000... 56000... И как их использовать?

Ой, не зря люди платят несколько килобаксов за многоразрядные АЦП, совсем не зря. Это "всего лишь" возможность получить динамический диапазон побольше.

[Ветер]

QHY165C = IMX080, 12 бит ADC
QHY168C = IMX071, 14 бит ADC

Покупаем QHY165C, перепаиваем сенсор, получаем QHY168C. Профит )))

Можно смотреть в сторону и самодельной камеры. Сенсор IMX071 вытаскивается из Nikon D5100 - на барахолке можно найти недорого (цены в Минске порядка 200$), протокол, похоже, что расшифровали, так что добавить микропроцессор по аналогии с Cam8x и получить на выходе отличную камеру

[M_M]

Интересно, в QHY168C используется никоновский (соневский) IMX071, или с расширенным красным диапазоном? Тот же вопрос для других камер.

[astrokor]

Ой, не зря люди платят несколько килобаксов за многоразрядные АЦП, совсем не зря. Это "всего лишь" возможность получить динамический диапазон побольше.

В данном контексте таблицы "Сводные характеристики астрокамер" речь шла о камерах QHY с сенсорами из "фотиков" по технологии CMOS, которая имеет переменный шум считывания от усиления. 16 бит здесь не сильно чем то помогут, это камеры с охлаждением с "бытовыми" сенсорами с встроенными АЦП:)

имхо непонятна цель темы и таблицы 

[M_M]

16 бит АЦП на сенсоре со встроенным 12 или 14 бит АЦП делать нечего, это понятно. Физически некуда воткнуть. 

Впрочем, сенсоры всё же не совсем бытовые. При сравнении фоток с QHY168C и с Никона (с тем же IMX071) разница будет видна невооруженным глазом.

Цель конкретной таблицы - привлечь внимание народа, часто покупающего бытовые фотики для астронаблюдений. А самому полезно чтобы долго в сети параметры не искать. Надеюсь, тут и другие камеры появятся.

[astrokor]

Интересно, в QHY168C используется никоновский (соневский) IMX071, или с расширенным красным диапазоном? Тот же вопрос для других камер.

Камеры на сенсорах из фотиков Nikon (QHY165C QHY168C QHY247C QHY367C), Panasonic (QHY163C)
Даже могу ответить почему выбраны именно эти сенсоры, во первых протокол обмена вскрыли, во вторых эти сенсоры имеют удобное расположение выводов, в отличии от сенсоров с фотиков Sony которые имеют BGA формат выводов.

Можно смотреть в сторону и самодельной камеры. Сенсор IMX071 вытаскивается из Nikon D5100 - на барахолке можно найти недорого (цены в Минске порядка 200$), протокол, похоже, что расшифровали, так что добавить микропроцессор по аналогии с Cam8x и получить на выходе отличную камеру

Все верно можно QHY так и сделала , только  микроконтроллера тут не хватит как уже отмечал скорость считывания очень высокая

[Nao]

Можливо комусь буде цікаве наступне посилання:
https://www.ptgrey.com/support/downloads/10443
Там є таблиця з характеристиками популярних сенсорів (Sony, Kodak, Micron тощо). Є також інформація по QE, шумам зчитування, темновим шумам, і т.д.

Подякували

1 :M_M

[M_M]

Порівняння камер від QSIimaging:
http://www.qsimaging.com/600series-compare.html