Тема: Юстировка самодельного рефлектора, прошу совета! (Прочитано 2960 раз)

posokhis · « : 22 Червня 2019, 17:34:36 »

Уважаемые форумчане, прошу Вашего совета!
На досуге построил рефлектор на монтировке Добсона, 10", на фермах, разборной. И вроде бы неплохо получилось (это мой первый Ньютон вообще, прошу сильно не пинать), но когда дошло до юстировки, началось:

выставляю все по чеширу, получаю картинку №1: кажется, все по учебнику)) но тест по звезде показывает большущий хвост комы. Если проверить лазерным коллиматором - луч отстоит от центральной метки ГЗ примерно на 2см. Если загнать луч в центр (двигая вторичку) - получаю более-менее приемлемую картинку (звезда как небольшое круглое чуть размытое пятнышко на увеличении 1Д).

Но если после лазерника проверить Чеширом, то вижу картинку №2: режется минимум 2-3 см апертуры ГЗ с одного края (третья лапка - зажим вторички). При этом вторичка наклонена чуть вбок.

Как такое вообще может быть?? Все детали выполнены симметрично, погрешности в размерах деталей есть, но в пределах 1-2мм, все перемерял. Фермы наклоны и юстировку держат. На что грешить??
Нашедшему причину - магарыч

slava3500

Гони пол-литра шустовского!
У меня точно такая же проблема возникла и я понял в чем дело.

Pyroman

Добрый день.

Исходя из картины, у вас зеркало расположено ближе к выходному отверстию телескопа (дальше от главного зеркала), чем это необходимо.
Означает ли фраза

Цитата: posokhis від 22 Червня 2019, 17:34:36

... Все детали выполнены симметрично...

то, что вы расположили диагональное зеркало по центру фокусера? Сделайте фото через фокусер, чтобы видеть его положение вдоль оси телескопа.
P.S. В дополнение, ваше диагональное зеркало имеет необходимое смещение от фокусера поперек оси телескопа?

posokhis

Цитата: slava3500 від 22 Червня 2019, 18:17:13

Гони пол-литра шустовского!
У меня точно такая же проблема возникла и я понял в чем дело.

Не вопрос! Обещаю

Цитата: Pyroman від 22 Червня 2019, 18:18:48

...диагональное зеркало по центру...

диагональное зеркало выставил по центру фокусера, фото добавлю через пару часов. Растяжки ДЗ выставил все одинаково, сама вторичка - в стандартной пластиковой оправе от GSO, оффсет не изменяется.

Naboka Igor

За самопал лайк

Первое, что нужно сделать, особенно в самодельном телескопе, выставить правильно фокусер без наклона к "трубе", т.е. выставить геометрически, используя рулетки, линейки, угольники, как угодно, в направлении оптической оси и перпендикулярно ей. Если есть лазерный коллиматор, без диагонального (снять) нужно попасть в точку, геометрически противоположную точке оси установленного фокусера.

Далее устанавливаем диагональное и выставляем его геометрическое положение вдоль оптической оси и убираем смещение. Если зеркало на стакане паука закреплено с офсетом, лучше всего натянуть по поверхности диагонали две нити, отметив таким образом его центр с учетом оффсета. В это перекрестие, регулируя положение вторичного загоняем лазерный луч. Далее нити снимаются (можно клеить маленькими пластилиновыми шариками к торцам) и используя лазерный коллиматор, доводим полную юстировку. Проверять далее чеширом нет смысла, т.к. в ньютоне он никогда не покажет идеальную концентрическую картинку, при хорошей юстировке. Здесь или юстировка, или картинка

slava3500

Цитата: posokhis від 22 Червня 2019, 18:30:48

диагональное зеркало выставил по центру фокусера, фото добавлю через пару часов.

Как Вы это сделали и с помощью чего?
У Вас явное нарушение угла наклона вторички в трубе. В этом случае отражение ГЗ в трубке фокусера не должно быть концентричным. Если всё сделано верно, то будет круг с равными зазорами, как у Юры Рыбака
. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14205.0 ответ 6

Naboka Igor

Цитата: posokhis від 22 Червня 2019, 18:30:48

сама вторичка - в стандартной пластиковой оправе от GSO, оффсет не изменяется.

Не изменяется, это как? Есть или нет?
Если нет оффсета, то тогда и не надейтесь увидеть отраженное в ней ГЗ концентрично. Оно то можно, но юсти не будет.

posokhis

Игорь, Славик, спасибо!! Сделаю еще несколько фото - надеюсь, это поможет нам понять друг друга лучше)) Напротив фокусера - пустота)) подкладывал шайбы, выравнивая картинку в чешире, чтобы перекрестье нитей совпало с центральной меткой, при этим лапки ГЗ были видны одинаково. Оффсет на вторичке уже задан - зеркало опускается в пластиковый кожух заподлицо и прижимается лапкой.
Это какой-то взрыв мозга))

Pyroman

Здесь нет ничего вызрывомозгного. Простая геометрия. Вам Игорь правильно описал методику с отметкой получившегося оптического центра с учетом офсета. Поэтому, если вы расположили ваше зеркало симметрично геометрической оси, у вас на выходе получится срез апертуры. У меня была подобная ситуация на Шмидт-Ньютоне с относительным 3,57. Решение проблемы потребовало дополнительного (относительно существующего положения, установленного производителем) смещение на 7мм в сторону главного зеркала. А, кстати, какое относительное отверстие вашего инструмента и какой размер малой оси диагонального зеркала? Если на вашем креплении уже зафиксирован производителем какой-то офсет (например, для относительного f/5), он может не подойти к вашему инструменту.

Naboka Igor

Цитата: Pyroman від 22 Червня 2019, 19:08:41

Решение проблемы потребовало дополнительного (относительно существующего положения, установленного производителем) смещение на 7мм в сторону главного зеркала.

Именно в одну из сторон. Это важно. А ставить диагональ смонтированную с оффсетом, под чешир неверно, т.к. фактический цент на поверхности смещен, используйте перекрестие нитей. Да понимаю, что это хлопотно, но в оптике много хлопотного.
Фокусер не в воздухе. Верхняя клеть то есть, к ней и базироваться, тулить временную (может и постоянную) мишень под фокусер.

Ну и на всякий, для расслабухи. Даже установив криво фокусер и диагональ, но при этом попав лазером в цент ГЗ и вернув луч на мишень коллиматора, телескоп будет отлично отъюстирован по оптической оси. Останется только вопрос не концентричного виньетирования, что в общем-то для визуала не столь критично.
Главное попасть в ось параболы, вторичное фактически ничто и фокусеру фиолетово под каким углом, главное на оси, где полевая линза окуляра перпендикулярна этой оси.
Но мы то перфекционисты и пытаемся всунуть в геометрическую ось кривой трубы, оптическую. Такие дела.

slava3500

Игорь, вибач, но не согласен я. Проверено буквально на себе. Да, отраженный луч вернется в ту же точку, картинка приемлимая в самом центре, но, что мы имеем в остальной части поля зрения:
1. Виньетирование
2. Кома
3. Астигматизм
4. Урезание апертуры

Всё это я наблюдал еще на прошлой неделе на своём 254мм Ньютоне.

zemir

Мав схожий клопіт з юстуванням 150ки, була значна різниця між лазерним коліматором та кіндером, теж висушувало голову, чому так. Ситуація виправилась лиш після встановлення мітки для юстування фокусера і відповідно, нормального його юстування.

slava3500

Фокусер и паук имеет смысл трогать только в последнюю очередь, когда другие методы не помогают

Naboka Igor

Цитата: slava3500 від 22 Червня 2019, 22:58:18

Игорь, вибач, но не согласен я. Проверено буквально на себе. Да, отраженный луч вернется в ту же точку, картинка приемлимая в самом центре, но, что мы имеем в остальной части поля зрения:
1. Виньетирование
2. Кома
3. Астигматизм
4. Урезание апертуры

Всё это я наблюдал еще на прошлой неделе на своём 254мм Ньютоне.

Будет только виньетирование, что и есть урезание апертуры. Кома и астигматизм будет свойственный параболе, которая на оси будет работать отлично. Внимательно прочитайте мой пост.
Т.к. мы не можем смотреть без диагонали на оси параболы, нет значения куда вторичным плоским зеркалом да здесь я уже говорю именно о вторичном мы уводим луч, т.к. плоскость не имеет оптической силы, это просто "паразит". В Вашем же случае, стремясь получить концентричность в широком букете, был уход с оси параболы, а это для нее катастрофа, т.к. она качественно работает только на оси.
Вообще, при юсти Ньютона, особенно достаточно светосильных, очень рекомендую, как можно точнее попадать лучом лазера в центр, это главное. Но беда в том, что эти метки иногда наклеены мягко говоря не там. Даже если геометрически они типа совпадают с центром, это не факт, что именно там находится оптический центр реальной параболической поверхности. Вот так, немножко еще усложняется

Мифические понятия, чистая сфера, парабола, гипербола... есть только в книгах, языке и нашей голове. По факту там, що попаде.

Может я написал и неожиданность для многих, мы тут крути-вертим, а тутача такое. Да, это просто одна парабола и нам нужна только ее ось! Ось и как можно точнее, а не прелести картинок с крестиками.
И еще, я рад, что у Вас получилось...

Забыл. Обязательно проверяем юсти самого лазерного коллиматора! Как? Да просто. После удовлетворяющей юстировки, берем и аккуратно-нежно вращаем его в фокусере. Пошли круги вокруг мишени, выбрасываем в мусор

posokhis

Уважаемые форумчане, спасибо за такое живое участие в теме и подробные инструкции! Это светосильный Нюьтон (4.5), ФР 1143 (по ТТХ).
Прилагаю пару фото через фокусер (когда по лазерному коллиматору все отлично).
Я гуманитарий, не все написанное понял

но ближайший план действий такой, прошу поправить если что:
Снимаю вторичку, отмеряю расстояние от центра фокусера до верхнего крепежного кольца, и это же расстояние отмечаю на противоположной "стенке", и чтобы луч коллиматора был виден через крепеж вторички (по центру). Затем сворачиваю бумажку в трубку, продлеваю ей фокусер внутрь трубы и выставляю вторичку вдоль трубы телескопа, с равномерным зазором от бумажки. При этом растяжки паука выставлены симметрично, чтоб не изгибались, и я к ним больше не возвращаюсь, даже если оффсет вторички не идеален для относительного отверстия этого телескопа?

Pyroman

Вы так и не раскрыли тему размера малой оси диагонального зеркала

Naboka Igor

Имея лазерный коллиматор, лучше стрельнуть в оффсетный центр диагонали. С бумажкой ненадежно, потому, что это бумажка, которую нужно точно свернуть, вставить в посадку фокусера без перекоса и потом ловить концентричность глазом. Луч попадающий в перекрестие на вторичном даст более уверенный результат.
Но опять же, все это для "буйных"

..И тех, кто знает, с каким оффсетом закреплена их диагональ.

slava3500

Цитата: posokhis від 23 Червня 2019, 12:13:17

Уважаемые форумчане, спасибо за такое живое участие в теме и подробные инструкции! Это светосильный Нюьтон (4.5), ФР 1143 (по ТТХ).
Прилагаю пару фото через фокусер (когда по лазерному коллиматору все отлично).

Где фото?

slava3500

Цитата: posokhis від 23 Червня 2019, 12:13:17

Снимаю вторичку, отмеряю расстояние от центра фокусера до верхнего крепежного кольца, и это же расстояние отмечаю на противоположной "стенке", и чтобы луч коллиматора был виден через крепеж вторички (по центру). Затем сворачиваю бумажку в трубку,

Хотите- снимайте, можно для начала сделать проще. Вместо бумаги возьмите трубку нужного диаметра, которая максимально плотно вставляется в фокусер. Я из такой сделал самопальный длинный чешир- и очень им доволен, т.к. крест тончайших нитей резко виден при юстировки вторички.

Naboka Igor

Цитата: slava3500 від 23 Червня 2019, 13:32:10

Цитата: posokhis від 23 Червня 2019, 12:13:17

Снимаю вторичку, отмеряю расстояние от центра фокусера до верхнего крепежного кольца, и это же расстояние отмечаю на противоположной "стенке", и чтобы луч коллиматора был виден через крепеж вторички (по центру). Затем сворачиваю бумажку в трубку,

Хотите- снимайте, можно для начала сделать проще. Вместо бумаги возьмите трубку нужного диаметра, которая максимально плотно вставляется в фокусер. Я из такой сделал самопальный длинный чешир- и очень им доволен, т.к. крест тончайших нитей резко виден при юстировки вторички.

Для начала нужно выставить фокусер. А крест на трубке бесполезен, т.к. для первоначального выставления диагоналки на последней не отмечен центр.

Новини:

Автор Тема: Юстировка самодельного рефлектора, прошу совета! (Прочитано 2960 раз)