Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Липня 2025, 02:00:32

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[mihon4ik]

Ще одне питання - якщо неозброєним оком ті люди майже на дві зоряні величини слабкіші зорі бачвть, то і через телескоп повинні так само бачити на дві величини слабкіші бачити ?

p.s. І чи залежить чутливість їх очей від спектрального класу зірок які вони спостерігали ?

Здається, що так Цей Стівен Джеймс О'Міра, про якого я згадував вище, в 60-см телескоп бачив комету Галлея при блиску в +19,6m.

[slava3500]

Это к Арагорну

[SIDEROCRATOR]

Ще одне питання - якщо неозброєним оком ті люди майже на дві зоряні величини слабкіші зорі бачвть, то і через телескоп повинні так само бачити на дві величини слабкіші бачити ?

p.s. І чи залежить чутливість їх очей від спектрального класу зірок які вони спостерігали ?

Здається, що так Цей Стівен Джеймс О'Міра, про якого я згадував вище, в 60-см телескоп бачив комету Галлея при блиску в +19,6m.

19.6 m візуально в 600мм це щось з області фантастики

[slava3500]

Причому комети, а не зірки!

[slava3500]

Для порівняння. У 600мм труби на равнозрачковом межа 16.0м. Плюс 2м за збільшення, темряву місця і досвід. Все одно більше 18.0м вийде.

[Tryam]

А те що ми не можем бачити (в телескоп), наприклад на Місяці об'єкти кутовий розмір яких меньше 1 км. Це теж із за впливу атмосфери ? чи це із за банальної дальності?

Мова не про кутовий розмір, а про кількість фотонів, яку цей кутовий розмір здатен відправити вам в око.

[Tryam]

А ось з діаметрами вже починаються нюанси.

тоб-то винна атмосфера?

Всі так люблять кидатися таким розумним терміном, як сіінг. А що це таке? Часом, не стан атмосфери і її здатність в певному географічному місці пропустити чи не пропустити якийсь "пакет інформації" (фотонів)? Або пропустити його, але в спотвореному вигляді, розмазавши на якійсь інтегральній площі, начебто малій, але вже достатній для того, щоб потрапити не в одну паличку сітківки, а в кілька сусідніх. І все, ти зірочку не побачив. Або мало того, що все розмазане вітрами, так ще й якась херня аерозольна піднялась в якійсь Сахарі і долетіла до Неньки. Чи забули, як півтора роки тому ліси горіли на кордоні з РБ за 300 км, а в Києві Сонце вдень як апельсин було? І без протигазу в магазин було хрєн вийдеш. При цьому, який антициклонище в той момент стояв! Спостергігай - не хочу! Сильно наспостерігались?
Тому, поцікавтесь для початку у всяких арагорнів, де спостереження вони свої проводили: на Донбасі біля Авдіївки під стінами коксохіму, чи в горах Чилі на свіжому повітрі і атмосферним тиском на 300-400 мм меншим, ніж у всіх зібравшихся тут про це поговорити.
Допоможе.

 
https://youtu.be/B2_r0xfBBq4?t=68

[mpyat2]

А що це за Арагорн такий? (тільки не кажіть, що син Араторна)

Подякували

1 :Вадим

[Slava80]

А що це за Арагорн такий? (тільки не кажіть, що син Араторна)

То із московського форуму, фантазер. Візуальні спостереження у нього часто за межею реальності. Якби він підтвердив це наприклад замальовками, інша справа.
Щодо О'Міри я би не був категоричним, усе може бути, адже він багато років провів на Гаваях, потім Намібія і Ботсвана, там чорна зона засвітки, тому це імовірно. У комети могли і спалахи бути, і нерівномірна яскравість поверхні, теж схильний довіряти цьому результату. Якщо фотометрична ~19, то візуальна на 1-1.5m яскравіша.
Щодо рисунку, який навів Слава,, мені складно щось сказати, комп'ютерна графіка схоже. Було би правильно вказати апертуру і дати лінк на його оригінальний  ( у кількох смислах) пост.

Подякували

1 :mpyat2

[SP]

Попалось недавнее "творение Арагорна". Он утверждает, что видит таким кольца Сатурна на широте 55грд. 18авг.2021 и даже приводит такое описание:

Я не вижу смысла тянуть Звездочётовские дрязги на этот форум, тем более в поисках аргументов против оппонента - по той простой причине, что этот самый оппонент здесь никогда не появлялся. Соответственно, мы не можем узнать его точку зрения на затронутый вопрос.
Но есть и ещё  - всех оппонентов из северной страны Арагорн приглашал к себе с целью проверки его возможностей на месте, например путём зарисовки произвольного участка неба с целью определения максимального проницания. На сколько мне известно, никто так и не приехал, хотя Арагорн живёт не на Дальнем Востоке. А есть шанс закрыть вопрос раз и на всегда, а не растягивать диванные дискуссии на 10 лет.

Кстати, свои «Арагорны» есть везде Например, есть такой Стивен Джеймс О'Мира - известный американский писатель, фотограф, натуралист и астроном-любитель. Так он утверждает, что невооруженным глазом видит звезды до +8m (эта информация в журнале Sky&Telescope публиковалась).

А судьи кто?
Чтобы иметь моральное право критиковать О'Миру, необходимо хотя бы половину сознательной жизни посвятить визуальным наблюдениям. Он визуально в относительно небольшой инструмент первым зарисовал радиальные спицы в кольцах Сатрурна, которые обнаружил только "Вояджер" во время пролёта. А что касается блеска комет - смотрите ну хотя бы кривые, которые приводит Йосида, там одномоментные разницы в оценках блеска в 4m - не редкость, + возможная переменность и вспышки.

Подякували

4 :Chepurny, astrOleg, Tryam, Slava80

[Alex90900]

В синей зоне видел звезды 6,4 м. В черной, в горах вполне возможно 7 и больше. Но 8 это уже очень тускло. Не уверен что такое возможно на самом деле.

[slava3500]

Я не вижу смысла тянуть Звездочётовские дрязги на этот форум, тем более в поисках аргументов против оппонента - по той простой причине, что этот самый оппонент здесь никогда не появлялся. Соответственно, мы не можем узнать его точку зрения на затронутый вопрос.

Именно тут мы и можем разобраться в спокойной обстановке. Я создал тему потому что на этом форуме общаются на порядок более высококлассные специалисты в сравнении с "звездочетом".
А зачем нам нужна точка зрения Ары- у нас есть профессионалы и здравый смысл.

[slava3500]

Но есть и ещё  - всех оппонентов из северной страны Арагорн приглашал к себе с целью проверки его возможностей на месте, например путём зарисовки произвольного участка неба с целью определения максимального проницания. На сколько мне известно, никто так и не приехал, хотя Арагорн живёт не на Дальнем Востоке. А есть шанс закрыть вопрос раз и на всегда, а не растягивать диванные дискуссии на 10 лет.

Он живет в Тамбове. Там до Мск порядка 500км. И ехать к нему просто так москали не хотят. Правда жизни в том, что квалифицированных товарищей с большим опытом и уровне знаний там крайне мало, отсюда и эта тягомотина. Плюс попустительское отношение руководства к его творчеству.

[slava3500]

А судьи кто?
Чтобы иметь моральное право критиковать О'Миру, необходимо хотя бы половину сознательной жизни посвятить визуальным наблюдениям. Он визуально в относительно небольшой инструмент первым зарисовал радиальные спицы в кольцах Сатрурна, которые обнаружил только "Вояджер" во время пролёта.

Ну вот и Ара так подумал, а чего б не заявить, что я тоже вижу эти спицы у кольцах Сатурна, И не важно, что высота всего 20грд.
А что до опыта, то тут достаточно участников, регулярно занимающихся любимым делом по 20-30 лет и способных отличить мух от котлет.

[slava3500]

Було би правильно вказати апертуру і дати лінк на його оригінальний  ( у кількох смислах) пост.

Апертура-250мм доб, высота планеты-20грд., на заднем дворе частного дома в окраине города.

[slava3500]

В синей зоне видел звезды 6,4 м. В черной, в горах вполне возможно 7 и больше. Но 8 это уже очень тускло. Не уверен что такое возможно на самом деле.

Не 8м, а 7.8м- разница небольшая, но есть. И это не в горах, а в Намибии, где в своё время были участники нашего форума. Что до 8.0м и слабее- то уверенных наблюдений не встречал.

[Tryam]

А що це за Арагорн такий? (тільки не кажіть, що син Араторна)

То із московського форуму, фантазер. Візуальні спостереження у нього часто за межею реальності...

А він чисто на московитському форумі оцим всім розважається, чи у нього є свої якісь ресурси, на яких він оці всі свої "доробки" викладає?

[Серега]

В синей зоне видел звезды 6,4 м. В черной, в горах вполне возможно 7 и больше. Но 8 это уже очень тускло. Не уверен что такое возможно на самом деле.

кучку из M81-82 видели с Олегом Чекалиным в КрАО, год 2008.

[Slava80]

Но есть и ещё  - всех оппонентов из северной страны Арагорн приглашал к себе с целью проверки его возможностей на месте, например путём зарисовки произвольного участка неба с целью определения максимального проницания. На сколько мне известно, никто так и не приехал, хотя Арагорн живёт не на Дальнем Востоке. А есть шанс закрыть вопрос раз и на всегда, а не растягивать диванные дискуссии на 10 лет.

Он живет в Тамбове

Тоді що Вам заважає, Слава приїхати до нього або у якесь зручне місце і провести спільні спостереження? Так можна усе з'ясувати. Від Вас до того Тамбова ближче, ніж до Намібії. Чого інші ЛА не їдуть, не знаю навіть... 
По Сатурну, інколи бачу (як і 06.08.2022 у 16" за виняткового сіінґу, є в журналі клубних спостережень) якісь деталі, у реальності яких не упевнений, тоді поки не перевірив сам або хто зі мною спостерігає, не вважаю, що можу їх публікувати як достовірні, навіть якщо про них потім прочитав у журналі іншого спостерігача того ж року.
Підтримую SP, на цьому форумі не підходяще місце для такого обговорення, опонент не може тут відповісти.

[Tryam]

Но есть и ещё  - всех оппонентов из северной страны Арагорн приглашал к себе с целью проверки его возможностей на месте, например путём зарисовки произвольного участка неба с целью определения максимального проницания. На сколько мне известно, никто так и не приехал, хотя Арагорн живёт не на Дальнем Востоке. А есть шанс закрыть вопрос раз и на всегда, а не растягивать диванные дискуссии на 10 лет.

Он живет в Тамбове

Тоді що Вам заважає, Слава приїхати до нього або у якесь зручне місце і провести спільні спостереження?

Доречі. Саратовська губернія межує з Тамбовською. Це точно ближче, ніж Біробіджан.