Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Липня 2025, 02:32:28

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Polaris]

Только это случилось почти через год после того как подобная инициатива была уже выдвинута ЮНЕСКО

А посилання можна?

Україна та Вірменія виступили співавторами проекту резолюції Генеральної Асамблеї Організації Об’єднаних Націй - зрозуміло що і до них такі ініціативи були, оскільки співавтори.

[denis]

Запросто! Резолюция Генеральной конференции ЮНЕСКО № 33 С/25 от 19 октября 2005 года, если вам будет угодно. Хотя по-моему плодотворнее продолжить тему астрологии и алхимии в нашей жизни

А то что "соавторы резолюции" - это немного значит на самом деле, если разобраться в том как принимаются эти самые резолюции. Была инициатива, представители двух стран написали текст, остальные за него проголосовали. Вот и вся кухня А раз "зрозуміло що і до них такі ініціативи були" - значит это уже не их инициатива что-то мне эта дискуссия начинает напоминать...

[Polaris]

Під "позитивною" неправдою я мав на увазі один журналістський прийом.
Наприклад на міжнародних змаганнях наш спортсмен, нехай Пупкін, показав незадовільний результат. В ЗМІ журналісти пишуть: спортсмен Пупкін погано почувався (що  являється неправдою) і тому не показав своїх результатів, але в наступні рази, ми впевнені, він покаже всім фору.
 

[Polaris]

В бюрократії "ініціативи" можуть розтягуватися на роки 
Але все одно розпочати перший пост з цієї "ініціативи" було доречно і видаляти її не слід.

[denis]

Это несколько другое. Это - доводка фактов, но не их явное искажение;) И все-таки еще раз намекаю - давайте вернемся ближе к теме!

[Polaris]

До речі, була така ймовірність, що 2009 Юнеско проголосить роком картоплі. І можливо "ініціатива" України і Вірменії перехилила чашу терез.

[Gloom Demon]

Нашел резолюцию:

Провозглашение 2009 года Международным годом астрономии1
Генеральная конференция,
признавая, что изучение Вселенной привело к многочисленным научным открытиям, которые ока-
зали большое влияние не только на понимание человечеством Вселенной, но также и на
технологическое, социальное и экономическое развитие общества,
сознавая, что астрономия оказывает большое воздействие на развитие исследований в области нау-
ки, философии, религии и культуры,
отмечая прекрасную возможность повысить уровень информированности населения, особенно мо-
лодого поколения, о научных вопросах и продемонстрировать связь между наукой, образо-
ванием, культурой и коммуникацией в рамках Программы по космическому образованию и
тематической инициативы «Астрономия и всемирное наследие»,
1. приветствует решение 172 ЕХ/57;
2. предлагает Генеральному директору поддержать все усилия, способствующие провозглашению
2009 года Международным годом астрономии;
3. рекомендует Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций принять на ее 60-й
сессии резолюцию, провозглашающую 2009 год Международным годом астрономии.

http://unesdoc.unesco.org/images/0014/001428/142825r.pdf

[Sergey07]

Вопрос 3. Почему астрологические предсказания верны, как правило, на 80%?

Возможно logrus прав, я над этим не задумывался:

Это давний трюк и связан он с тем, что человек подсознательно собирает факты, подпадающие под понравившуюся теорию, и также подсознательно отбрасывает остальные факты. Притом часто сознание об этой работе подсознания и не догадывается

Человек на обязан следовать предначертанному. Он МОЖЕТ и ДОЛЖЕН САМ строить свою судьбу. ТОлько процентов 20 этим занимаются, а остальные просто "плывут по течению".

[Чебуратор]

...Напечатали мы этих натальных карт - завались - на всех друзей и знакомых, чьи ТОЧНЫЕ даты и координаты места роджения удалось раздобыть. ТОчность гороскопов составила порядка 80%.

Мож, все-таки 79%? 

Як ці прОценти рахувалися? Що приймалося за 100%? І що взагалі в даному разі можна вважати "точным гороскопом"?

Не стОит подразумевать под алхимией одни лишь попытки получить золото из других металлов. К примеру, теория витализма также относится к алхимическим учениям, и она была окончательно повержена лишь синтезами Велера в 19 веке.

І навіть і тоді ще не була... Многие учёные на тот момент склонны были считать, что мочевина - "отходы организма", а потому "живой материем" может и не считаться. Так само - вуглекислий газ: його людство навчилося "синтезувати" з часів Прометея.

 

[Sergey07]

Мож, все-таки 79%? 

79% получится никак не может, если гороскопы совпали у 8 человек из 10. 

І що взагалі в даному разі можна вважати "точным гороскопом"?

Имелось ввиду, что ВСЕ предсказанные события, черты характера и т.д. совпали. Это и есть 100%.

[Чебуратор]

Мож, все-таки 79%? 

79% получится никак не может, если гороскопы совпали у 8 человек из 10. 

І що взагалі в даному разі можна вважати "точным гороскопом"?

Имелось ввиду, что ВСЕ предсказанные события, черты характера и т.д. совпали. Это и есть 100%.

И снова 

У 8 человек из 10 совпало ГЕТЬ УСЕ, а у остальных двух - абсолютно ничего?

Ну и опять же: какой критерий СОВПАДЕНИЯ СОБЫТИЯ? В житті пересічної людини не так уже й багато подій, які визначаються цілком однозначно. Народження ми виключаємо (бо за його фактом складається гороскоп), залишається... смерть, весілля, нещасний випадок, ну ще можна додати якусь поїздку/переїзд, зміну громадянства (багато серед Ваших знайомих поміняли громадянство?)... купівлю чогось визначного - будинку або машини. Краще так: наведіть мені (та всім присутнім) приклад хоч одного такого гороскопу - як він "звучав" і що з цією людиною трапилось насправді.

[Sergey07]

Семен Семеныч! Ой, извините, Кастор Касторыч!!!
Это ж было почти 20 лет назад. Конечно нету у меня энтих гороскопов.
Щас на вскидку помню только (из важных событий), что у одного "крест судьбы" лег на семью. ТОчно, мается он - не любят друг друга, а не расходятся (не скажу почему  ).
И конечно, ни у кого всё не совпадало на 100%, но ни у кого и небыло полного непопадания.

[Чебуратор]

Это ж было почти 20 лет назад. Конечно нету у меня энтих гороскопов.

Aga (© Mott). Когда одного известного астролога (вроде даже Павла Глобу) спросили, как там нашшот гороскопов, в которых он предсказывал 3-й срок Q-чмы, он тоже что-то подобное ответил...

Щас на вскидку помню только (из важных событий), что у одного "крест судьбы" лег на семью. ТОчно, мается он - не любят друг друга, а не расходятся (не скажу почему

Ох, как лихо наверчено... Тоді хотілося б пару слів про энтот самый "крест". Він як, з'являється у певний день? Чи "прописується" в момент народження, і нічого з ним не поробиш (хіба що втопитися в річці глибокій)? А он может лечь не на семью, а... на шо он там вапче может лечь?

И конечно, ни у кого всё не совпадало на 100%, но ни у кого и небыло полного непопадания.

Ну эт нам тоже знакомо. Стандартна відповідь нормального астролоґа. Він каже: "Вот как у меня тут всё замечательно совпадает!" - йому кажуть: "А вот здесь, здесь и здесь, наоборот, полная лажа..." -  а він відповідає: "Ну... ничё в мире не стопроцентно... но зато ЧТО-ТО же совпадает, правда? Да здравствует астрология!"

[Sergey07]

Ну Кастор Касторыч!!!
Заставил таки полазить по старым чердакам.
"Крест судьбы" расчитывается так = координаты Asc (начало знака Овна) + координаты Луны - координаты Солнца.
Он прописывается  в момент рождения. А на счет

нічого з ним не поробиш

- так еще класик говорил - "Марксизм - не догма, а керівництво до дії" (© В.И.Ленин).
 
Так  і тут: гороскоп лише вказує на проблеми, що мають виникнути у людини в житті. А людина сама має вирішувати, що їй роботи - чи опустивши голову сприймати стусани долі, чи розправивши плечі іти їй на зустріч.

Чує душа моя - скоро виділять нас в окрему тему.

[Чебуратор]

Ну Кастор Касторыч!!!
Заставил таки полазить по старым чердакам.

Работа у нас такая... 

"Крест судьбы" расчитывается так = координаты Asc (начало знака Овна) + координаты Луны - координаты Солнца. Он прописывается  в момент рождения.

Тяк, с одним вопросиком разобрались... Там был ишшо второй: ну вот есть этот "крест"... и чё? В чому він мусить проявлятися (а в чому не мусить)? Чи людину від нього врятує, якщо вона ніколи не одружиться? Ну и... страшно подумать... ежели сей "крест" столь критично отражается на браке - он же ж должен быть в гороскопах обоих... брачных. Так?

А на счет нічого з ним не поробиш - так еще класик говорил - "Марксизм - не догма, а керівництво до дії" (© В.И.Ленин).

Це не завадило послідовникам цього "класика" зробити з нього чудову доґму...

Чує душа моя - скоро виділять нас в окрему тему.

А по-моему, фсо намана... в рамках "вопросы-ответы по астрологии".

 

[Sergey07]

Там был ишшо второй: ну вот есть этот "крест"... и чё? В чому він мусить проявлятися (а в чому не мусить)? Чи людину від нього врятує, якщо вона ніколи не одружиться? Ну и... страшно подумать... ежели сей "крест" столь критично отражается на браке - он же ж должен быть в гороскопах обоих... брачных. Так?

Не совсем так. У второго - крест судьбы лег на любовь, если я правильно помню.
Если человек не женится? Ну не знаю, может и поможет, хотя вряд ли. Жить одному или в браке без любви - тоже крест.
Крест судьбы - точка на натальной карте. В каком доме она окажется - там и жди проблем. Этот Крест ИМХО можно сравнить в Кармой. А Карма точно подлежит коррекции! Значит и Крест, точнее его влияние можно и НУЖНО коректировать своей волей, желаниями, действиями.
Если относиться к Кресту как к наказанию, то так и будет. Вся жизнь - коту под хвост. А если отнестись как к испытанию, то его действие смягчится, вплоть до исчехновения.

[Чебуратор]

Не... шота тут не то...

От, наприклад, виникають у мене якісь медичні проблеми (горло болить), я йду до лікаря, він мені прописує ліки, я ними користуюся, бо знаю, що а) вони вже допомагали іншим, бє) моєї освіти вистачить на те, щоб зрозуміти пояснення лікаря стосовно біохімічних механізмів дії цих ліків.

Якби я не знав нікого, кому б ці ліки допомогли, та й з освітою з дитинства мав проблеми... мені б лишилося тому лікарю тільки ВІРИТИ НА СЛОВО.

Аналогично и с астрологами. "Крест лёг на любовь". Принимай это как наказание. Или как испытание. Не веришь? Твоё дело...

[Sergey07]

Дик я об том и говорю - это вопрос ВЕРЫ. Либо ты ВЕРИШЬ и пользуешся этим, либо нет.

[Чебуратор]

Вот с этого и нужно начинать объяснять разницу между АСТРОНОМИЕЙ и АСТРОЛОГИЕЙ...

Астрономія - єдина наука, що не базується на плановому експерименті. Але навіть вона здатна ПЕРЕДБАЧАТИ певні явища, причому ВСІ в цьому можуть переконатися, і при бажанні вивчити механізми, які цими явищами керують. Там, де астрономи не можуть щось стверджувати зі 100% вірогідністю (насправді це нечасто трапляється) - вони про це так і кажуть. І уточнюють: не можемо, бо ще не знаємо того й того.

Астролоґія НІЧОГО не передбачає на 100%. Щоправда, астролоґи не люблять про це розповідати - бо нормальний покупець не буде викладати гроші за телевізор, який, може, запрацює, а може, ні. Жоден продавець неякісного товару про це прямо не скаже. Але що найважливіше: астролоґи навіть не думають свою "науку" вдосконалювати! Абсолютно ні від кого з них я не чув: "вот чтобы достичь точных прогнозов, нам нужно знать, как влияют на натальную карту корональные солнечные выбросы" (наприклад). СПРАВЖНЯ наука рухається вперед саме тому, що ВЖЕ ВІДОМІ знання дають підказки, куди власне рухатися далі. Чи існує щось подібне в астролоґії?

[Андрей-Чечако]

 "Есть, Иван Ильич, три вида отношения  к  будущему  и  к
настоящему,  --  с такой же серьезностью сказал Федор Иванович,
выставляя вперед три пальца. -- Первое -- знание, -- он  загнул
первый  палец,  --  основывается  на  достаточных и достоверных
данных. Второе -- надежда.  Основывается  тоже  на  достоверных
данных.  Но  недостаточных.  Наконец,  третье,  что  нас сейчас
интересует -- вера.  Это  отношение,  которое  основывается  на
данных  недостаточных  и  недостоверных.  Вера по своему смыслу
исключает себя."
...
-- Я  могу  позволить себе верить только на основе личного
опыта, -- сказал Цвях,  принимая  от  нее  стакан.  --  Личного
опыта, который, к примеру, говорит:
     "Дед  Тимофей  всегда верно предсказывает погоду". Здесь я
доверяюсь своему опыту и получается уже не вера  --  а  почитай
что знание. А когда говорить про погоду берется неизвестный мне
человек,  тут  я могу только притвориться для вежливости. Стало
быть, никакой веры. Никаких призраков.
     -- Простите,    простите...    --     послышался     голос
Вонлярлярского.  Эти  мысли  для  него были новы, и он странным
образом  крутил  головой,  чтобы  они  улеглись  как  надо.  --
Простите,  --  сказал  он,  -- как же я могу жить в семье, если
"никакой веры"?
     -- А зачем  верить?  Ты  ведь  знаешь,  что  они  тебя  не
обманут.  Простите,  я  хотел  сказать,  вы  знаете. Так это же
лучше, чем говорить им: "Я допускаю, что вы меня не обманете, я
верю вам". Особенно, если с затяжечкой такой скажу. Нет! Я знаю
вас! И безо всяких там колебаний, без веры отдаю вам все  свое.
Беритя!  -- Иногда у Василия Степановича прорывался деревенский
акцент.
     -- Ив коммунизм нельзя верить, а можно только знать? -- не
отставал Вонлярлярский, округлив глаза,  крутя  головой.  Федор
Иванович посмотрел на него с укоризной.
     -- Не  можно, а нужно знать, -- ответил Цвях. -- Этим он и
отличается от религии.
     -- В общем, да, конечно... А вы-то много знаете?
     -- Если честно сказать, очень мало.  Не  имею  достаточных
данных.
     -- Вот  видите...  А  говорите,  верить нельзя. Как же без
веры?
     -- Очень просто. То есть, вернее,  сложно.  Ищу  данные  и
буду искать, пока не найду.
     -- И  тут  данные! Вы не сговорились с Федором Ивановичем?
-- спросил изумленный Вонлярлярский.
     -- А чего сговариваться? К этому  все  придем.  Зачем  мне
верить,  что  "а"  есть "а", если я знаю это. Зачем мне верить,
что "а" есть "б",  когда  я  знаю,  что  это  не  так.  Правда,
современная  мудрость  говорит...  Ну, пусть докажет. Верить --
это значит  передать  свой  суверенитет.  Можно  матери.  Можно
другу.  Можно  -- испытанному авторитету. Испытанному. И все --
до  определенной  точки.  Я  верю  матери,  но  знаю,  что  она
недостаточно образованна. И когда она говорит об эпилептическом
припадке: "Возьми за мизенный палец, подержи и все пройдет", --
я  мягко,  чтобы  не  обиделась, обхожу ее совет. И никому я не
поверю, кто мне скажет: "Возьми за мизенный палец".  Даже  если
это будет говорить самый что ни на есть... Я вычеркиваю начисто
всякую  веру и отлично, товарищи, обхожусь одним знанием. А так
как я знаю, что его у меня маловато, -- тем более.
Белые одежды. Дудинцев Владимир
http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/odezhdy.txt
Тема окончательно скатывается в религию и политику. Прошу рассматривать мой пост как завершение дискуссии