Тема: Стоимость оптики на Украине (Прочитано 15033 раз)

Alexander

Зеркало-это только составная часть телескопа,хоть и самая ответственная.Любитель сделает ньютон с зеркалом 265мм в свободное от основной работы время,с качественной монтировкой без моторного привода, где-то за пол-года,а может и больше.Стоимость изделия равна стоимости материалов,трудозатрат и стоимости ЕГО работы.То есть он сам должен оценить свой труд и назначить самому себе зарплату!Об этом почему-то никто не упоминает.Если быть честным ,то она врядли будет меньше 100 $ в месяц.Итого имеем около 1-1.5 килобакса.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Очень песиместичный взгляд. Даже я со своими кривыми руками сделал себе телескоп с зеркалом 265 мм за более короткий срок, да плюс еще с перерывами
----------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду монтировку не Добсон.Её можно за пару дней без напряга сделать.А вот немецкую или вилочную Портера , с червячной шестернёй где-то на 360 зубьев,где требуются токарно-фрезерно-зуборезные и сварочные работы.Такую монтировку сделать гораздо труднее,чем отполировать зеркало.Убедился на собственном опыте.А моторный привод это отдельная песня.После того,как я её закончил,то оказалось,что периодика у неё где-то около двух минут дуги.А я,дурашечка, губищу раскатал-вот ,думаю,теперь в прямом фокусе снимать буду!

И, тем не менее,это гораздо лучше,чем Добсон.Её-то я делал, с разными перерывами, почти год.

MaxMan

Володя, Не согласен.
Например в Харькове за проект высокого уровня я могу получить ну 10-15$.
А вот если бы я жил в Киеве, то за нее же получил бы уже 50-70$.
А если бы в Москве то 100-150$......
Вот потому и растеряла страна хороших специалистов.
Все стремяться попасть туда, где больше платят.
Да и уровень жизни сам подстегивает производителей коректировать цены.
Если ты снимаешь в Краматорске квартиру за 50$ в месяц то вроде и небольшой накладняк.
А если в Киеве за 500 такую-же ...... как жить ... вот и цена на изделие коректируется.

SP

А почему не для всех?Потому что только для своих или цены кусачие?
Если можно, я отвечу. Цены у Г. Борисова (кстати он родом из Краматорска) были следующие: 1,5-2$ за миллиметр апертуры. И это без учёта стоимости заготовки.
Стоимость ситалла сейчас достигает воистину астрономических значений: 40-50$ за 1 кг, конечно, ситалла не подзаборного, а с паспортом и т.д. (из илюминатора Борисов просто не возьмётся делать). Проблема ещё в том, что запасы более-менее крупных ситалловых заготовок времён СССР подошли к концу, а новых нет или по заоблачным ценам. Изюмский завод оптического стекла , например, попытался варить ситалл, но получилось такое, что гидко в руки взять.

рискну предположить что заготовками послужили иллюминаторы. Стоимость таких заготовок в портовом городе близится к нулю
Заказывая оптику у Фащевского, вопрос материала оговаривается отдельно, большинство, как раз, устраивают илюминаторы именно по той причине, что они как стекло ничего не стоят. С хорошими заготовками у Фащевского, насколько я знаю, тоже напряг и вовсе не из желания сбить цену он изготавливает зеркала из иллюминаторов.
Кстати, я шлифовал руками парочку илюминаторов и оптическое стекло К8 - разница ощущается даже руками - иллюминаторное стекло вязкое и сильно коробится при изменениях температуры, оптики работают с ним только тогда, когда ничего другого не остаётся....

Alexander

А как связаться с Борисовым? У меня есть отличная заготовка Д=292мм h=32mm.

VN

Цитата: MaxMan від 04 Січня 2006, 17:30:08

Володя, Не согласен.
Например в Харькове за проект высокого уровня я могу получить ну 10-15$.
А вот если бы я жил в Киеве, то за нее же получил бы уже 50-70$.
А если бы в Москве то 100-150$......

Юра, ты полностью прав по отношению к себе как специалисту в своем деле, но я имел в виду оптиков, для них по большому счету неважно где ты находишься - в Краматорске или Киеве, переслать оптику заказчику проблем не составляет.

SP

А как связаться с Борисовым? У меня есть отличная заготовка Д=292мм h=32mm.
Попробуйте borisov@sai.crimea.ua Если не поможет, дам номер его мобильника (в привате).

Alexander

Заодно подскажите его имя и отчество плиз,а то не знаю как обратиться.

SP

Геннадий Владимирович Борисов. Советую посмотреть: http://www.pereplet.ru/photo/borisov/index2.html
и http://www.pereplet.ru/avtori/borisov.html

Alexander

Большое спасибо уважаемый SP!

Олег Малый

В итоге ещё раз повторюсь:

Попытка более массового производства...
Ага... Её, в принципе, можно реализовать, если вот у человека дома есть самодельный ШП станок.. а сам человек ушел в отпуск и пошел на эксперимент по производству максимального количества качественных 265 мм зеркал... А потом те зеркала отправил свои друзья-любителям в разные города... а они их испытали и дали свои отзывы...

Вот тогда уже будет фактический материал со всякими рассчётами...

И тогда можно будет делать выводы!

И, с другой стороны, также полезно набрать статистику желающих и реально готовых купить зеркала, в зависимости от цены...

... После чего соотнести возможности изготовителей и возможности покупателей!

Несомненно, что чем более низкую продажную цену выставят производители зеркал, тем шире круг реальныйх покупателей!

... А что касается завоза на Украину фирменных телескопов, то тут вопрос весьма философский... И вот в каком смысле...

Вот знаком с человеком, который имеет реальную физическую возможность позволить себе вложить 20000 уе в любой коммерческий проект...

В прошлом году, я ему подал идею завоза фирменных телескопов... Гм...

Сами понимаете, что его первый вопрос был следкющим: "А за сколько времени окупятся вложенные деньги???".

Т.е. проблема поставок фирменных телескопов на Украину, как я уже сам это увидел, не в том, что на Украине нет людей, которые могут спокойно выделить 20-30тыс уе на интерестный коммерческий проект, а в том, что... ну не хотят люди вкладывать деньги в закупку телескопов, на которые у нас пока нет особого спроса...

Мой вывод следующий: до тех пор, пока средняя зарплата рядового жителя Украины не вырастет хотя бы в 10-15 раз, хороший фирменный телескоп для нашего любителя астрономии так и будет оставаться МЕЧТОЙ!

P.S. Сколько из участников форума могут себе позволить свободно потратить на свои астрономические нужды больше 250 уе в год?

P.P.S. Частный вопрос к Мише Ковзикову, на который он может и не отвечать... (почему? а по той причине, что ... ладно... замнём для ясности)

Сколько 265мм зеркал ты уже продал?

Alexander

Мой вывод следующий: до тех пор, пока средняя зарплата рядового жителя Украины не вырастет хотя бы в 10-15 раз, хороший фирменный телескоп для нашего любителя астрономии так и будет оставаться МЕЧТОЙ!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Или до тех пор пока производить здесь на Украине не станет выгодней,чем покупать за бугром и продавать здесь с 100% накруткой.

Сырьё своё,производственная база есть,специалисты есть;попутно замечу,что эти составляющие гораздо дешевле забугорных.Законодательная база хромает.Особенно налоги давят.

mihail

to all:
Мужики! Вы почему-то упускаете наиважнейший момент - в Китае почти дармовая рабочая сила. Кто у нас согласится тереть зеркала или сверлить отверстия в трубах за 20-30 зеленых в месяц? А то что у нас цены высокие на телескопы оттуда - так в этом, в первую очередь виновата законодательная база - а уже потом - апетиты наших продавцов...

База придет в норму, продавцы остепенятся - и туго придется нашим местным производителям...

Alexander

База придет в норму, продавцы остепенятся - и туго придется нашим местным производителям...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Остепенятся ли посредники-это ещё большой вопрос.Блажен кто верует.

GRAFF

Наши промышленные производители ленивы или до лампочки им всё. Я писал на киевский Арсенал. В отдел маркетинга. Спрашивал про почившие телескопы Арсенал. Задавал дурацкие вопросы, мол, если делаете объективы ЯШМА с флюоритовыми линзами, чего бы не заняться телескопами. Один раз послали, на последующие письма вообще не ответили. НА ХРЕН ИМ ЭТО НЕ НУЖНО. Можно вспомнить про город Изюм, там 6 печей варили оптическое стекло. 4 из них ужа разобрали и растаскали на запчасти, две не работают. Или работают - я не знаю. Может Володя Неботов приоткроет завесу над сиеёй тайной, Изюм от Харькова не далеко.

VN

Цитата: GRAFF від 11 Січня 2006, 12:30:04

Наши промышленные производители ленивы или до лампочки им всё. Я писал на киевский Арсенал. В отдел Можно вспомнить про город Изюм, там 6 печей варили оптическое стекло. 4 из них ужа разобрали и растаскали на запчасти, две не работают. Или работают - я не знаю. Может Володя Неботов приоткроет завесу над сиеёй тайной, Изюм от Харькова не далеко.

Стоит завод, много денег надо чтобы поднять его. Государство денег не даст, т.к. нет программ под него, а продавать не хотят - типа стратегический он. Еще лет пять и восстанавливать нечего будет, один стратегический труп останется.

GRAFF

Вот-вот. Собака на сене - и сам не гам и другому не дам. Пусть сгниёт всё, зато стратегическая независимость. От всего. Вот она, забота про отечественного производителя. Верховная Зрада только о себе думает, как бы карманы набить.