Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 09:00:23


Автор Тема: рух супутника відносно Землі  (Прочитано 2598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shutiak

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
рух супутника відносно Землі
« : 12 Декабря 2009, 21:33:14 »
. - .

    Прошу пояснити , чому ми бачимо одну сторону місяця , адже земля і місяць обертаються навколо своєї осі ?
Записан

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #1 : 12 Декабря 2009, 21:40:14 »
. - .

вероятно уравновешены скорости вращения
Записан

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #2 : 12 Декабря 2009, 21:42:09 »
. - .

Записан


Mutabor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 4
  • لا شيء حقيقي وكل شيء مباح
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #4 : 13 Декабря 2009, 18:09:41 »
. - .

Рекомендую посмотреть http://www.эхуа/view/325136?r=1987,23775

много, очень много вопросов отпадёт :)
Записан
لا شيء حقيقي وكل شيء مباح

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #5 : 13 Декабря 2009, 21:00:59 »
. - .

    Прошу пояснити , чому ми бачимо одну сторону місяця , адже земля і місяць обертаються навколо своєї осі ?

Вращение Земли тут вообще роли не играет.

Ответ таков: просто период вращения Луны (вокруг своей оси) совпадает с периодом обращения ее вокруг Земли.

И все!

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #6 : 13 Декабря 2009, 22:10:27 »
. - .

Aga,

Ну почти все (центр масс Луны не совпадает с геометрическим центром и на основании закона Ньютона он "больше тянестся" к  массивному телу - Земля то еще получается эффект вроде куклы неваляшки)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1719
  • Благодарностей: 0
  • Сделаем мир интересней!
    • Здоровый образ жизни
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #7 : 14 Декабря 2009, 22:56:10 »
. - .

Отве Nazar'a объяснил, как это произошло, на вопрос почему это произошло можно ответить из-за приливных сил. Это когда притяжение разных частей небесного тела к внешнему источнику разное по величине. Такая участь ждёт все небесные тела во Вселенной. С Луной это уже произошло.
Записан
Ясного неба!

Александр Прокофьев.
Клуб 'AstroDnepr', Днепропетровск

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #8 : 15 Декабря 2009, 01:12:33 »
. - .

Нет, не все небесные тела ждет такая участь ;)

Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1719
  • Благодарностей: 0
  • Сделаем мир интересней!
    • Здоровый образ жизни
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #9 : 15 Декабря 2009, 22:15:40 »
. - .

Хорошо, для аккуратности изложения:

Такая участь ждёт почти все небесные тела во Вселенной.
Записан
Ясного неба!

Александр Прокофьев.
Клуб 'AstroDnepr', Днепропетровск

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #10 : 15 Декабря 2009, 22:27:05 »
. - .

Ну если триллионы одиночных звезд не попадают в "почти все небесные тела во Вселенной", тогда согласен )))

Такая участь ждет только те тела, которые представляют из себя кратные системы и обладают твердой поверхностью, имеющей неоднородности.

« Последнее редактирование: 17 Декабря 2009, 12:43:29 от Nazar »
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #11 : 16 Декабря 2009, 09:14:36 »
. - .

Такая участь ждет только те тела, которые представляют из себя кратные системы и обладают твердой поверхностью, имеющей неоднородности.
Наличие неоднородностей, равно как и наличие твердой поверхности не обязательно. В кратных системах всегда одна часть поверхности небесного тела ближе к соседу, чем другая. В результате возникают приливные горбы и планета становится похожей на эллипсоид. Именно приливные силы и ответсвенны за торможение вращения.

Все звезды в галактике являются компонентами кратной системы "галактика", то есть испытывают приливные силы со стороны центра галактики. Они также постепенно тормозят вращение звезд и в конце концов период вращения звезды окажется равным периоду вращения вокруг центра галактики (если звезда к тому времени будет еще иметь право так называться).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #12 : 16 Декабря 2009, 15:53:16 »
. - .

Наличие неоднородностей, равно как и наличие твердой поверхности не обязательно. В кратных системах всегда одна часть поверхности небесного тела ближе к соседу, чем другая. В результате возникают приливные горбы и планета становится похожей на эллипсоид. Именно приливные силы и ответсвенны за торможение вращения.

Согласен. Про горбы я забыл. Собственно, горб - это и есть "неоднородность".

Цитировать
Все звезды в галактике являются компонентами кратной системы "галактика", то есть испытывают приливные силы со стороны центра галактики. Они также постепенно тормозят вращение звезд и в конце концов период вращения звезды окажется равным периоду вращения вокруг центра галактики (если звезда к тому времени будет еще иметь право так называться).

Сильно сомневаюсь. Можно ссылку?

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #13 : 16 Декабря 2009, 16:24:37 »
. - .

Сильно сомневаюсь. Можно ссылку?
Серега, тут не ссылка нужна, а некоторые соображения. Звезды в галактике испытывают тяготение от центра? Да! Приливные силы будут возникать? Безусловно! Вопрос только в определении величины этих сил и времени на тороможение осевого вращения. А у Вселенной в запасе, как мы уже знаем, вечность.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #14 : 16 Декабря 2009, 16:53:27 »
. - .

Хм. Но приливные силы будут также возникать и от соседних звезд, темной материи и еще чего-нибудь. Причем если звезда в центре галактики, то большая часть сил воздействующих на нее придется на ядро, а если она с краю, то на темную материю.
А если звезда в зоне между центром и краем - то на окрестные звезды.

Соответственно, мне кажется, что случай со звездами в галактиках совершенно иной, нежели в системе планета-спутник и крайне сомнительно, что синхронизация на обозримых временных масштабах может-таки наступить.

Кроме того следует договориться, что мы имеем ввиду - полную синхронизацию (когда оба объекта "смотрят" друг на друга одной стороной), или частичную (когда только один из объектов "смотрит" на другой одной стороной) ?

Очевидно, что полная синхронизация звезд (не входящих в кратные системы) невозможна, либо крайне затруднительна.
Частичная синхронизация таких звезд, мне кажется, возможна, но только в сравнительно редких случаях.

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #15 : 17 Декабря 2009, 08:44:44 »
. - .

   На мой взгляд еще упущен момент расстояния до центра Галактики. Приливной горб создается из-за неравномерности притяжения разных частей объекта (в данном случае Солнца). На расстоянии в 30000 св.лет эта разница будет несущественной. Даже в отсутствие других объектов Галактики на синхронизацию вращения понадобится время, близкое к бесконечности. ;D
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #16 : 17 Декабря 2009, 09:15:42 »
. - .

Хм. Но приливные силы будут также возникать и от соседних звезд, темной материи и еще чего-нибудь. Причем если звезда в центре галактики, то большая часть сил воздействующих на нее придется на ядро, а если она с краю, то на темную материю.
Не важно, темная материя или энергия, соседние звезды - все это можно рассматривать с точки зрения статистики, как сферическую составляющую, что эквивалентно ситуации, когда вся масса за пределами орбиты уравновешивает друг друга, а вся масса внутри орбиты эквивалентна сосредоточению всей массы в центре. Даже в случае кратных систем ничего не изменится.

Кстати, Луна к Солнцу притягивается значительно сильнее, чем к Земле, по этому ее орбита всегда имеет выпуклость в сторону Солнца, но тем не менее, Земля остановила ее вращение.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #17 : 17 Декабря 2009, 12:47:53 »
. - .

Не важно, темная материя или энергия, соседние звезды - все это можно рассматривать с точки зрения статистики, как сферическую составляющую, что эквивалентно ситуации, когда вся масса за пределами орбиты уравновешивает друг друга, а вся масса внутри орбиты эквивалентна сосредоточению всей массы в центре.

Ну какая же это сферическая составляющая? Мы могли бы считать ее сферической, если бы находились в центре эллиптической галактики с нулевым сжатием! То есть в идеальном случае.
В любом другом случае разные части этой системы (звезды, темная энергия, центр галактики) по-разному воздействуют на отдельно взятую одиночную звезду. Поэтому она никогда не придет в состояние полной синхронизации. И, похоже, в состояние частичной синхронизации тоже не придет.

Цитировать
Кстати, Луна к Солнцу притягивается значительно сильнее, чем к Земле, по этому ее орбита всегда имеет выпуклость в сторону Солнца, но тем не менее, Земля остановила ее вращение.

Это кратная система, то есть ты подтвердил мой ответ #10.

А я говорю про одиночные звезды!
Еще раз подчеркиваю свои слова: триллионы одиночных звезд никогда не придут в состояние полной синхронизации. И абсолютное большинство из них никогда не придут даже в состояние частичной синхронизации.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #18 : 17 Декабря 2009, 12:55:54 »
. - .

А я говорю про одиночные звезды!
Еще раз подчеркиваю свои слова: триллионы одиночных звезд никогда не придут в состояние полной синхронизации. И абсолютное большинство из них никогда не придут даже в состояние частичной синхронизации.
+1. Тут даже физику не надо знать. Они не прийдут в состояние синхронизации хотя бы потому, что синхронизироваться им не с чем :)
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: рух супутника відносно Землі
« Ответ #19 : 17 Декабря 2009, 13:05:40 »
. - .

Кстати, Луна к Солнцу притягивается значительно сильнее, чем к Земле, по этому ее орбита всегда имеет выпуклость в сторону Солнца, но тем не менее, Земля остановила ее вращение.
Потому что приливная сила обратно пропорциональна третьей степени расстояния между телами. А сила притяжения - второй степени.

И, кстати, не "значительно сильнее", а всего, кажется, в 4 раза.
Записан