Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 07:45:41


Автор Тема: Каким должен быть планетный телескоп?  (Прочитано 3080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

trojn(Юрий)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 515
  • Благодарностей: 2
Каким должен быть планетный телескоп?
« : 22 Декабря 2009, 12:04:09 »
. - .

Добрый день всем.Прошелся по инету, в поисках информации о планетных телескопах,толком не чего не нашел  по этому поводу.Так каким должен быть планетный телескоп?Каким относительным отверстием он долже обладать, какие системы и разновидности телескопов подходят для планетного телескопа?Я понимаю ,что вопросы ламерские,но мне всеже интерсны эти параметры.
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #1 : 22 Декабря 2009, 12:08:33 »
. - .

Поддерживаю вопрос.
Хочется чтоб побольше апертура, F/30 не меньше и труба покороче  ;D
Записан



mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #2 : 22 Декабря 2009, 12:12:02 »
. - .

Поддерживаю вопрос.
Хочется чтоб побольше апертура, F/30 не меньше и труба покороче  ;D
Кассегреноподобные системы... Максутовы-Кассегрены, всякие Долы-Кирхемы, Грегори и т.п.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #3 : 22 Декабря 2009, 12:22:15 »
. - .

1. Проще всего, но не компактно. Большой Ньютон с медленным зеркалом и малым ЦЭ.
2. Hi-End. Для астрофото - Долл Керкем с относительным F25-F30 и опять же малым ЦЭ
3. Компактно, но проблемы с долгим остыванием - MК
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #4 : 22 Декабря 2009, 12:24:09 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.


MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #5 : 22 Декабря 2009, 12:28:20 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Павел а то что мы потом разгоняем фокус до f/30? это не сказывается на изображении
Записан



mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #6 : 22 Декабря 2009, 12:33:25 »
. - .

2. Hi-End. Для астрофото - Долл Керкем с относительным F25-F30 и опять же малым ЦЭ

Ну с таким относительным и апертуркой от 300 мм тоже некислая по длине трубень выходит... может компромисс в районе f20 и ц.э. 22-23%?

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #7 : 22 Декабря 2009, 12:35:14 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Можно посравнивать с тем же Доллом... Ох, сейчас начнётся...  ;D

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #8 : 22 Декабря 2009, 12:41:40 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Павел а то что мы потом разгоняем фокус до f/30? это не сказывается на изображении
Для этого и существует povermate 5x. :)
Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Можно посравнивать с тем же Доллом... Ох, сейчас начнётся...  ;D
Долл - будет на втором месте по следующим параметрам: цена, сложность изготовления, большее экранирование, меньшая гибкость в подборе масштаба изображения. Но это тоже очень хороший вариант, я бы на него замахнулся если бы не было большого добсона под боком и не удалось его превратить в экваториал. :)
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #9 : 22 Декабря 2009, 12:42:52 »
. - .

А где же перфекционисты с апохроматоми  ???  ;D
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #10 : 22 Декабря 2009, 12:45:39 »
. - .

200-350 мм? :rotate:
У больших апохроматов могут быть большие проблемы с термостабилизацией и ценой. :gigi: В остальном, кто бы отказался.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #11 : 22 Декабря 2009, 12:47:42 »
. - .

Долл - будет на втором месте по следующим параметрам: цена, сложность изготовления, большее экранирование, меньшая гибкость в подборе масштаба изображения. Но это тоже очень хороший вариант, я бы на него замахнулся если бы не было большого добсона под боком и не удалось его превратить в экваториал. :)

Цена - да, сложность изготовления оптики - может быть, меньшая гибкость в подборе масштаба изображения - согласен, большое экранирования - это почему же? На нём не сложно получить ц.э. менее 20%... А вот по габаритам он всё-таки на первом месте...

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #12 : 22 Декабря 2009, 12:49:19 »
. - .

200-350 мм? :rotate:
У больших апохроматов могут быть большие проблемы с термостабилизацией и ценой. :gigi: В остальном, кто бы отказался.

Какие крамольные вещи для многих глаголишь  :rofl: А как же знаменитый микроконтраст  8)

Все равно разговор ниочем...
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #13 : 22 Декабря 2009, 12:50:16 »
. - .

дилетантский вопрос. к примеру мак 180мм f/15 и ньютон 200мм f/6 оба аппарата разогнаны до f/30 кто из них лучше окажется  :hz:
Записан



S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #14 : 22 Декабря 2009, 12:53:39 »
. - .

По габаритам вне конкуренции Клевцов. :)
большое экранирования - это почему же? На нём не сложно получить ц.э. менее 20%... А вот по габаритам он всё-таки на первом месте...
Чтобы получить экранирование меньше 20%, придется относительное разгонять до 1/25 и дальше. Тогда габариты будут уже ближе к ньютоновским и изменение масштаба изображения сильно усложниться.
Какие крамольные вещи для многих глаголишь  :rofl: А как же знаменитый микроконтраст  8)

Все равно разговор ниочем...
Ну почему, как раз очень полезный разговор. :) По контрасту апохромат конечно выиграет, но какой ценой. :)
дилетантский вопрос. к примеру мак 180мм f/15 и ньютон 200мм f/6 оба аппарата разогнаны до f/30 кто из них лучше окажется  :hz:
Если предположить, что оба инструмента высокого качества и грамотно сконструированы, то ньютон совсем немного уйдет вперед за счет большей апертуры.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 13:08:33 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #15 : 22 Декабря 2009, 13:01:03 »
. - .

По габаритам вне конкуренции Клевцов. :)
Чтобы получить экранирование меньше 20%, придется относительное разгонять до 1/25 и дальше. Тогда габариты будут уже ближе к ньютоновским и изменение масштаба изображения сильно усложниться.
Ну "клевцов" по ц.э. - это не "планетник", логично его вообще не рассматривать...
Паша, рассчёты, например для 320 мм Д-К с f22 дают ц.э. в районе 20%, при этом его труба будет иметь длину 1400-1500 мм - намного меньше аналогичного по характеристикам "ньютона"...

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3169
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #16 : 22 Декабря 2009, 13:01:52 »
. - .

Внеосевой "кассегрен" (брахит) с нулевым экранированием. Из остальных без экранирования только рефракторы. А для планет отсуствие ЦЭ должно быть важно (если что, пусть практики поправят).
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 13:10:29 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #17 : 22 Декабря 2009, 13:28:47 »
. - .

Крупный Ньютон имеет очень малое экранирование (например у меня на 415-ке 15% по диаметру при светосиле 1/4.) и оно уже не оказывает существенного влияния на изображение. К сожалению, он не дотягивает до планетника из-за качества полировки главного зеркала, но иногда (например, в третью ночь на ЮН-2009 в КрАО) дает очень подробные картины планет с применением каких-нибудь плотных фильтров. Отсюда вывод - планетник должен иметь как можно более высокий класс полировки оптических поверхностей (но без фанатизма) при небольшом экранировании.

Ну а АПО работает только в узком диапазоне температур. При выходе за этот диапазон быстро нарастает хроматизм из-за смещения положения линз и изменения их кривизн.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #18 : 22 Декабря 2009, 13:32:43 »
. - .

Ну "клевцов" по ц.э. - это не "планетник", логично его вообще не рассматривать...
А как же быть с целестронами, на которые снимает 2/3 монстров планетной фотографии? Выходит, что они снимают на "непланетные" телескопы? Логично предложить называть планетными, телескопы с экранированием, не больше 33%.
Цитировать
Паша, рассчёты, например для 320 мм Д-К с f22 дают ц.э. в районе 20%, при этом его труба будет иметь длину 1400-1500 мм - намного меньше аналогичного по характеристикам "ньютона"...
Ну я и сказал о 1/25, что уже очень близко к 1/22.  Труба ньютона для 320 мм 1/6 и экранированием около 20% будет около 1650 мм. ;)
Внеосевой "кассегрен" (брахит) с нулевым экранированием. 
Я обеими руками за брахит. Только это все теория, далекая от практики. Кто из оптиков возьмется за 300-350 мм (ну или хотя бы 250 мм) и за какие деньги, есть информация? ;)
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 13:37:23 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

trojn(Юрий)

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 515
  • Благодарностей: 2
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Ответ #19 : 22 Декабря 2009, 13:33:56 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Можно посравнивать с тем же Доллом... Ох, сейчас начнётся...  ;D
Это уже интересно. ;D
Записан