Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Червня 2018, 15:46:57

Увійти

Автор Тема: Зеркало из склейки ?  (Прочитано 2247 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Зеркало из склейки ?
« : 31 Січня 2010, 23:56:47 »
. - .

Сегодня вынул из "нафталина" заготовку, представляющую из себя склейку типа "бутерброд" из 5ти слоев 6,5мм стекла склееного эпоксидкой, диаметром 355мм. Возраст склейки около 5 лет, ободрана на фокус ~ 2м. Раньше планировалось сделать из него телескоп но теперь такая склейка доверия не вызывает да и фокус около 2м это слишком.
Теперь планируется сделать из этой заготовки эталонное зеркало (сфера), для фигуризации плоских зеркал.
Так вот в чем собственно вопрос:
Работал ли кто раньше со склейками, не коробит ли их по ходу дела? (Толшина первого стекла сохраняется на 2/3)
Все-таки выкинуть жалко, а цельное стекло таких размеров хоть теперь и можно достать постаравшись, но стоит оно недешево.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #1 : 01 Лютого 2010, 00:15:09 »
. - .

Фотографии прилагаются:
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #2 : 01 Лютого 2010, 00:25:21 »
. - .

вид сбоку
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #3 : 01 Лютого 2010, 00:28:20 »
. - .

торец
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Luka

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 106
  • Благодарностей: 0
  • м. Харків
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #4 : 01 Лютого 2010, 08:21:51 »
. - .

где-то на этом форуме я читал, что такое зеркало могут не согласиться алюминировать, поскольку испаряющийся клей загрязняет вакуумную камеру
Записаний
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher 804A

Luka

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 106
  • Благодарностей: 0
  • м. Харків
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #5 : 01 Лютого 2010, 08:26:26 »
. - .

Записаний
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher 804A

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1136
  • Благодарностей: 124
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #6 : 01 Лютого 2010, 12:46:29 »
. - .

где-то на этом форуме я читал, что такое зеркало могут не согласиться алюминировать, поскольку испаряющийся клей загрязняет вакуумную камеру

совершенно верно, эпоксидка в вакууме очень газИт и результат может быть просто непредсказуем. а по большому счету за него просто не возьмутся.


AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #7 : 01 Лютого 2010, 22:02:18 »
. - .

где-то на этом форуме я читал, что такое зеркало могут не согласиться алюминировать, поскольку испаряющийся клей загрязняет вакуумную камеру

совершенно верно, эпоксидка в вакууме очень газИт и результат может быть просто непредсказуем. а по большому счету за него просто не возьмутся.

Это все конечно хорошо но зеркало будет серебрится.
Тему вышеуказанную я читал, но там только несколько полезных сообщений остальное разговоры что кто-то что-то собирается делать исключительно из интереса, да и применение зеркала не то
Кстати в вышеуказанной теме была ссылка на то что кто-то таки делал подобное раньше, интересно было бы узнать поподробнее...
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1432
  • Благодарностей: 100
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #8 : 01 Лютого 2010, 22:56:46 »
. - .

Можно серебрить, алюминировать, и т. д. не только в вакууме.
Записаний
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

genakiev

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 303
  • Благодарностей: 2
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #9 : 02 Лютого 2010, 00:52:51 »
. - .

..Посмотрите на российском форуме ---кто-то тоже ОЧЕНЬ ДОЛГО не здавался(потом  через год ,пошел искать "хороший пожарный кран")
« Останнє редагування: 02 Лютого 2010, 01:05:27 від genakiev »
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3257
  • Благодарностей: 114
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #10 : 02 Лютого 2010, 00:55:41 »
. - .

..Посмотрите на российском форуме ---кто-то тоже ОЧЕНЬ ДОЛГО не здавался(потом  через год ,пошел искать "хороший пожарный кран")
попробую найти ссылку
Как по мне, так кувалда надежней будет.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Изготавливаю искатели диаметром от 30 до 70 мм с изломом оптический оси и без. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #11 : 02 Лютого 2010, 01:06:51 »
. - .

Если вы уменьшите фокусное к примеру до 1,5 метра то углубление будет уже 5,25 мм что приведет к толщине первого слоя стекла в центре до отметки 1,2 мм. Ну можно допустить что в дальнейшем его толщина уменьшиться до 1 мм. Думаю затея бессмысленна и если все довести до ума все труды могут быть потеряны по причине плохой заготовки. Уж слишком много трудностей вам предстоит.

P.S. если не секрет зачем вам плоскости такого большого диаметра (~300мм как я понял) ???
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

genakiev

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 303
  • Благодарностей: 2
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #12 : 02 Лютого 2010, 01:10:11 »
. - .

Да лучше один раз "кувалдой"-хоть не так жалко убитого времени
(ожидается коробление "бутерброда"  ....)
« Останнє редагування: 02 Лютого 2010, 01:19:46 від genakiev »
Записаний

Олег К

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 104
  • Благодарностей: 37
  • Красноград
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #13 : 02 Лютого 2010, 07:57:52 »
. - .

Можно серебрить, алюминировать, и т. д. не только в вакууме.
С серебрением понятно, пробовал и успешно, а алюминировать? Речь ведь идет о возможностях любителя на дому?
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1136
  • Благодарностей: 124
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #14 : 02 Лютого 2010, 11:27:27 »
. - .

хорошо. если вас не пугает проблема алюминирования, тогда вот вам другой аргумент:
для контроля нужна гарантированная заготовка. любые напряжения даже небольшие и даже на идеальной плоскости со временем вылезут - оно вам надо? убить кучу труда и времени на изготовление плоскости, чтобы потом его выкинуть в мусор???
неравномерность слоев эпоксидки, ее разнородность, плюс неизвестного качества стекло - 1000 к 1, что получится ерунда.
понятно, что жалко такой "большой кусок стекла" выбрасывать, но это скорее большой кусок мусора.
не тратьте время впустую.

Sanya3d

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 33
  • Благодарностей: 0
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #15 : 02 Лютого 2010, 11:55:19 »
. - .

по-моему сейчас не проблема заказать у своих коллег стекляху для любого зеркала, которое можно сделать в домашних условиях.
Записаний

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #16 : 02 Лютого 2010, 20:25:07 »
. - .

Если вы уменьшите фокусное к примеру до 1,5 метра то углубление будет уже 5,25 мм что приведет к толщине первого слоя стекла в центре до отметки 1,2 мм. Ну можно допустить что в дальнейшем его толщина уменьшиться до 1 мм.
Уменьшатся фокусное по этой же причине и не будет, верхнее стекло нужно толстым оставить
P.S. если не секрет зачем вам плоскости такого большого диаметра (~300мм как я понял) ???

Для автоколимационной схемы испытания.

хорошо. если вас не пугает проблема алюминирования, тогда вот вам другой аргумент:
для контроля нужна гарантированная заготовка. любые напряжения даже небольшие и даже на идеальной плоскости со временем вылезут - оно вам надо? убить кучу труда и времени на изготовление плоскости, чтобы потом его выкинуть в мусор???
неравномерность слоев эпоксидки, ее разнородность, плюс неизвестного качества стекло - 1000 к 1, что получится ерунда.
понятно, что жалко такой "большой кусок стекла" выбрасывать, но это скорее большой кусок мусора.

Это все без слов правильно но из этого стекла было изготовленно зеркало 150мм, вроде уже 2 года и не покоробило...  :hz:

Хотя есть еще один вариант - жидкий эталон, но что-то он у меня вызывает недоверие по части технической сложности исполнения.  :hz:
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1432
  • Благодарностей: 100
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #17 : 02 Лютого 2010, 23:13:08 »
. - .

Скорее всего, из-за разности коэффициентов теплового расширения стекла и склеиваемого материала, при изменении температуры, несмотря на термостабилизацию, зеркало будет изменять свою форму так, что наблюдения будут невозможными. Если только не применялся клей с равным тепловым расширением. Но это,- вряд ли. 
Записаний
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #18 : 03 Лютого 2010, 00:35:28 »
. - .

Скорее всего, из-за разности коэффициентов теплового расширения стекла и склеиваемого материала, при изменении температуры, несмотря на термостабилизацию, зеркало будет изменять свою форму так, что наблюдения будут невозможными. Если только не применялся клей с равным тепловым расширением. Но это,- вряд ли. 
Извините конечно но вы немного не по адресу:
Теперь планируется сделать из этой заготовки эталонное зеркало (сфера), для фигуризации плоских зеркал.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Серега

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6213
  • Благодарностей: 343
Re: Зеркало из склейки ?
« Reply #19 : 03 Лютого 2010, 00:42:01 »
. - .

офигеть! :insane: :dropjaw:
делать эталонное зеркало из куска хз чего это просто маразм!!
выкиньте его с балкона и забудьте! времени с ним убьете больше чем потратите на поиск и зарабатывание денег на нормальную заготовку...
Записаний