Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 07:20:12


Автор Тема: Зеркало из склейки ?  (Прочитано 2203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Зеркало из склейки ?
« : 31 Января 2010, 23:56:47 »
. - .

Сегодня вынул из "нафталина" заготовку, представляющую из себя склейку типа "бутерброд" из 5ти слоев 6,5мм стекла склееного эпоксидкой, диаметром 355мм. Возраст склейки около 5 лет, ободрана на фокус ~ 2м. Раньше планировалось сделать из него телескоп но теперь такая склейка доверия не вызывает да и фокус около 2м это слишком.
Теперь планируется сделать из этой заготовки эталонное зеркало (сфера), для фигуризации плоских зеркал.
Так вот в чем собственно вопрос:
Работал ли кто раньше со склейками, не коробит ли их по ходу дела? (Толшина первого стекла сохраняется на 2/3)
Все-таки выкинуть жалко, а цельное стекло таких размеров хоть теперь и можно достать постаравшись, но стоит оно недешево.
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #1 : 01 Февраля 2010, 00:15:09 »
. - .

Фотографии прилагаются:
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #2 : 01 Февраля 2010, 00:25:21 »
. - .

вид сбоку
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #3 : 01 Февраля 2010, 00:28:20 »
. - .

торец
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Luka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • м. Харків
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #4 : 01 Февраля 2010, 08:21:51 »
. - .

где-то на этом форуме я читал, что такое зеркало могут не согласиться алюминировать, поскольку испаряющийся клей загрязняет вакуумную камеру
Записан
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher 804A

Luka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • м. Харків
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #5 : 01 Февраля 2010, 08:26:26 »
. - .

Записан
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher 804A

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #6 : 01 Февраля 2010, 12:46:29 »
. - .

где-то на этом форуме я читал, что такое зеркало могут не согласиться алюминировать, поскольку испаряющийся клей загрязняет вакуумную камеру

совершенно верно, эпоксидка в вакууме очень газИт и результат может быть просто непредсказуем. а по большому счету за него просто не возьмутся.


AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #7 : 01 Февраля 2010, 22:02:18 »
. - .

где-то на этом форуме я читал, что такое зеркало могут не согласиться алюминировать, поскольку испаряющийся клей загрязняет вакуумную камеру

совершенно верно, эпоксидка в вакууме очень газИт и результат может быть просто непредсказуем. а по большому счету за него просто не возьмутся.

Это все конечно хорошо но зеркало будет серебрится.
Тему вышеуказанную я читал, но там только несколько полезных сообщений остальное разговоры что кто-то что-то собирается делать исключительно из интереса, да и применение зеркала не то
Кстати в вышеуказанной теме была ссылка на то что кто-то таки делал подобное раньше, интересно было бы узнать поподробнее...
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #8 : 01 Февраля 2010, 22:56:46 »
. - .

Можно серебрить, алюминировать, и т. д. не только в вакууме.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

genakiev

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 2
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #9 : 02 Февраля 2010, 00:52:51 »
. - .

..Посмотрите на российском форуме ---кто-то тоже ОЧЕНЬ ДОЛГО не здавался(потом  через год ,пошел искать "хороший пожарный кран")
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2010, 01:05:27 от genakiev »
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #10 : 02 Февраля 2010, 00:55:41 »
. - .

..Посмотрите на российском форуме ---кто-то тоже ОЧЕНЬ ДОЛГО не здавался(потом  через год ,пошел искать "хороший пожарный кран")
попробую найти ссылку
Как по мне, так кувалда надежней будет.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #11 : 02 Февраля 2010, 01:06:51 »
. - .

Если вы уменьшите фокусное к примеру до 1,5 метра то углубление будет уже 5,25 мм что приведет к толщине первого слоя стекла в центре до отметки 1,2 мм. Ну можно допустить что в дальнейшем его толщина уменьшиться до 1 мм. Думаю затея бессмысленна и если все довести до ума все труды могут быть потеряны по причине плохой заготовки. Уж слишком много трудностей вам предстоит.

P.S. если не секрет зачем вам плоскости такого большого диаметра (~300мм как я понял) ???
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

genakiev

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 2
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #12 : 02 Февраля 2010, 01:10:11 »
. - .

Да лучше один раз "кувалдой"-хоть не так жалко убитого времени
(ожидается коробление "бутерброда"  ....)
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2010, 01:19:46 от genakiev »
Записан

Олег К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 30
  • Красноград
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #13 : 02 Февраля 2010, 07:57:52 »
. - .

Можно серебрить, алюминировать, и т. д. не только в вакууме.
С серебрением понятно, пробовал и успешно, а алюминировать? Речь ведь идет о возможностях любителя на дому?
Записан

mak

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1126
  • Благодарностей: 120
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #14 : 02 Февраля 2010, 11:27:27 »
. - .

хорошо. если вас не пугает проблема алюминирования, тогда вот вам другой аргумент:
для контроля нужна гарантированная заготовка. любые напряжения даже небольшие и даже на идеальной плоскости со временем вылезут - оно вам надо? убить кучу труда и времени на изготовление плоскости, чтобы потом его выкинуть в мусор???
неравномерность слоев эпоксидки, ее разнородность, плюс неизвестного качества стекло - 1000 к 1, что получится ерунда.
понятно, что жалко такой "большой кусок стекла" выбрасывать, но это скорее большой кусок мусора.
не тратьте время впустую.

Sanya3d

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #15 : 02 Февраля 2010, 11:55:19 »
. - .

по-моему сейчас не проблема заказать у своих коллег стекляху для любого зеркала, которое можно сделать в домашних условиях.
Записан

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #16 : 02 Февраля 2010, 20:25:07 »
. - .

Если вы уменьшите фокусное к примеру до 1,5 метра то углубление будет уже 5,25 мм что приведет к толщине первого слоя стекла в центре до отметки 1,2 мм. Ну можно допустить что в дальнейшем его толщина уменьшиться до 1 мм.
Уменьшатся фокусное по этой же причине и не будет, верхнее стекло нужно толстым оставить
P.S. если не секрет зачем вам плоскости такого большого диаметра (~300мм как я понял) ???

Для автоколимационной схемы испытания.

хорошо. если вас не пугает проблема алюминирования, тогда вот вам другой аргумент:
для контроля нужна гарантированная заготовка. любые напряжения даже небольшие и даже на идеальной плоскости со временем вылезут - оно вам надо? убить кучу труда и времени на изготовление плоскости, чтобы потом его выкинуть в мусор???
неравномерность слоев эпоксидки, ее разнородность, плюс неизвестного качества стекло - 1000 к 1, что получится ерунда.
понятно, что жалко такой "большой кусок стекла" выбрасывать, но это скорее большой кусок мусора.

Это все без слов правильно но из этого стекла было изготовленно зеркало 150мм, вроде уже 2 года и не покоробило...  :hz:

Хотя есть еще один вариант - жидкий эталон, но что-то он у меня вызывает недоверие по части технической сложности исполнения.  :hz:
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #17 : 02 Февраля 2010, 23:13:08 »
. - .

Скорее всего, из-за разности коэффициентов теплового расширения стекла и склеиваемого материала, при изменении температуры, несмотря на термостабилизацию, зеркало будет изменять свою форму так, что наблюдения будут невозможными. Если только не применялся клей с равным тепловым расширением. Но это,- вряд ли. 
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

AntonD1

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #18 : 03 Февраля 2010, 00:35:28 »
. - .

Скорее всего, из-за разности коэффициентов теплового расширения стекла и склеиваемого материала, при изменении температуры, несмотря на термостабилизацию, зеркало будет изменять свою форму так, что наблюдения будут невозможными. Если только не применялся клей с равным тепловым расширением. Но это,- вряд ли. 
Извините конечно но вы немного не по адресу:
Теперь планируется сделать из этой заготовки эталонное зеркало (сфера), для фигуризации плоских зеркал.
Записан
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: Зеркало из склейки ?
« Ответ #19 : 03 Февраля 2010, 00:42:01 »
. - .

офигеть! :insane: :dropjaw:
делать эталонное зеркало из куска хз чего это просто маразм!!
выкиньте его с балкона и забудьте! времени с ним убьете больше чем потратите на поиск и зарабатывание денег на нормальную заготовку...
Записан