Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2020, 14:05:09

Увійти

google


Автор Тема: Стеклообои  (Прочитано 2100 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Стеклообои
« : 30 Березня 2010, 21:32:28 »
. - .

Кто нибудь клеил, трубу ньютона например , из стеклообоев?
Люминь ведь дифцит ;D
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3556
  • Подяк: 181
Re: Стеклообои
« Reply #1 : 30 Березня 2010, 21:55:19 »
. - .

Почему это люминь дефицит? Дефицит - деньги на люминь, дорогой он нынче стал.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. В проекте обсерватория  "Пороскотень".

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Стеклообои
« Reply #2 : 30 Березня 2010, 22:06:41 »
. - .

А можно цены в студию за 1 м трубы разных диаметров с шагом,- кстати, с каким шагом? Неуж то можно найти на любое зеркало?
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3556
  • Подяк: 181
Re: Стеклообои
« Reply #3 : 30 Березня 2010, 22:12:15 »
. - .

А можно цены в студию за 1 м трубы разных диаметров с шагом,- кстати, с каким шагом? Неуж то можно найти на любое зеркало?
Выбираем размеры трубы, считаем объем, плотность алюминия 2,8, цена 50 грн. за 1 кг. Сварка 150 грн. за погонный метр. Это себестоимость. Вальцы, зачистка шва, шлифовка, покраска - по вкусу.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. В проекте обсерватория  "Пороскотень".

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Подяк: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Стеклообои
« Reply #4 : 30 Березня 2010, 22:54:54 »
. - .

Я клеил трубу из ватмана с эпоксидкой, и добавлял кольца жесткости из стеклоткани с эпоксидкой.
Если постаратся то можно получить очень легкую и жесткую конструкцию. Но по цене выйдет не дешевле алюминия.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3556
  • Подяк: 181
Re: Стеклообои
« Reply #5 : 30 Березня 2010, 23:00:27 »
. - .

Я клеил трубу из ватмана с эпоксидкой, и добавлял кольца жесткости из стеклоткани с эпоксидкой.
Если постаратся то можно получить очень легкую и жесткую конструкцию. Но по цене выйдет не дешевле алюминия.
Так он тож-то и оно...
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. В проекте обсерватория  "Пороскотень".

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Стеклообои
« Reply #6 : 31 Березня 2010, 21:33:12 »
. - .

Про ватман и эпоксидку- это вроде как проходили ;D
Люминь посчитал- с увеличением диаметра и толщины стенки ес-но цена резко растет. Поэтому и спрашиваю про стеклообои. По хар-кам вроде бы заманчиво...
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.


Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7422
  • Подяк: 841
Re: Стеклообои
« Reply #7 : 01 Квітня 2010, 01:44:38 »
. - .

стеклообои - это тоже что и стеклоткань только толщее и плотнее? ну тогда почему бы и нет?

а из люминя если и крутить то уже серьезно и на по всей программе, а это явно дороже и хлопотнее чем стеклообои.
Записаний

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Подяк: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Стеклообои
« Reply #8 : 01 Квітня 2010, 14:38:39 »
. - .

Стеклообои это я так понял что-то типа стеклоткани??? Вообще я со стеклопластиком прилично работал (выклеиваю поврежденный пластик на мото), и как уже говорил это тоже недешево, у нас например в днепропетровске 1 погонный метр (1,25ширина)  стоит 15 грн, а на трубу 200*1250(именно такую и клеил) считал нужно около 4м(3 слоя) это около 3мм толщины, плюс около литра-полутора смолы, а это эще 80гр/л итого около 180грн.
Но стеклопластиковая труба будет конечно лучше алюминия - легче, прочнее, да и вибрации гасит лучше.
Правда ее сложно делать, грязно очень, да и оправа нужна жесткая, в отличии от ватмана который можно намотать и на три кругляка сантиметровой толщины.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Стеклообои
« Reply #9 : 01 Квітня 2010, 15:54:41 »
. - .

Стекло, только без пластика.
Вобщем, как видно, никто не делал.
Об обоях тут:
http://www.stroy-master.com/2sso.html
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Подяк: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Стеклообои
« Reply #10 : 01 Квітня 2010, 16:50:34 »
. - .

Стекло, только без пластика.
Вобщем, как видно, никто не делал.
Об обоях тут:
http://www.stroy-master.com/2sso.html

Ну да это получается типа стеклоткани из мелких волокон плотного сплетения. Наверно лучше все-же просто стеклоткань, почему-то у меня ощущение что они будут плохо пропитыватся клеем.

по поводу стекло только без пластика не понял  :hz:
PS стеклопластик это слектоткань склееная пластиком в монолит.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Стеклообои
« Reply #11 : 01 Квітня 2010, 17:51:04 »
. - .

Я имел ввиду, что там нет пластика, только волокна стекла...
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Подяк: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Стеклообои
« Reply #12 : 01 Квітня 2010, 18:20:55 »
. - .

Я имел ввиду, что там нет пластика, только волокна стекла...
Ну это и так понятно на то они и стеклообои что из стекла  ;D
А вообще я хотел бы склеить трубу не из стеклоткани, а из арамидного волокна, он же кевлар,  прочность у него повыше будет, только вот его очень сложно достать. Во всяком случае в днепре я не нашел его, разве что еще по всяким авто-мото мастерским походить может там и будет.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2197
  • Подяк: 29
Re: Стеклообои
« Reply #13 : 01 Квітня 2010, 21:00:02 »
. - .

А вообще я хотел бы склеить трубу не из стеклоткани, а из арамидного волокна, он же кевлар,  прочность у него повыше будет, только вот его очень сложно достать.
Простите, я не понял, причём тут прочность кевлара? В любительском телескопе нет таких нагрузок, чтобы конструкция работала на пределах прочности. А вот требования по жёсткости конструкции телескопа как раз очень высоки. (Жёсткость и прочность - ведь далеко не одно и тоже.)
На мой взгляд, нет разницы для любительского телескопа, какую нагрузку может выдержать волокно на разрыв, гораздо важней, можно ли получить, применив дополнительные связующие компоненты, жётскую конструкцию или нет. Как пример можно взять, например, тот же ватман. Непрочный материал, но как арматура для эпоксидной смолы (которая, в сущности, и несёт основную нагрузку) вполне подходит.
Потому я совершенно не понимаю преимуществ кевлара перед другими материалами, которые проще найти и которые дешевле.
Записаний

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Подяк: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Стеклообои
« Reply #14 : 01 Квітня 2010, 22:12:44 »
. - .

Простите, я не понял, причём тут прочность кевлара? В любительском телескопе нет таких нагрузок, чтобы конструкция работала на пределах прочности. А вот требования по жёсткости конструкции телескопа как раз очень высоки. (Жёсткость и прочность - ведь далеко не одно и тоже.)

Из литературы:  "прочность армированных пластиков" и т.п.

"волокнистый наполнитель, воспринимая напряжения,которые возникают при деформации материала, определяет его прочность, жесткость, и деформируемость."

так что свойства волокна не менее важно чем связующего.
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2197
  • Подяк: 29
Re: Стеклообои
« Reply #15 : 02 Квітня 2010, 09:04:56 »
. - .

Да, конечно. Но причём тут прочность кевлара к жёсткости трубы? (Вы ведь написали про кевлар, ссылаясь именно на его прочность.)
На всякий случай приведу определения из Википедии:
Про́чность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних напряжений, возникающих от внешних сил.
Жёсткость - способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии без существенного изменения геометрических размеров.
Понимаете, для любительского телескопа, где нет больших нагрузок, таких, которые бы заставили материалы работать на пределе прочности, важней сравнивать такую характеристику материала, как относительное удлинение при равных нагрузках (в общем, модули упругости), ну и ещё интересно с учётом плотности материала - удельный модуль упругости, а не пределы прочности.
Понятно, на что я обратил ваше внимание?
Записаний

AntonD1

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 155
  • Подяк: 0
  • АстроДнепр Днепропетровск
Re: Стеклообои
« Reply #16 : 02 Квітня 2010, 19:22:32 »
. - .

ладно проехали, не будем здесь разводить демагогию на тему что лучше арамидное или стекловолокно. После я все равно буду делать подобную трубу(если арамид будет, а нет так из стекла, но это уже не по этой теме) и главной целью будет максимум жесткости при минимуме веса. Ну для походного телескопа.  :binofix:
Записаний
Самодельный ньютон 150мм, Canon EOS 500D

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7422
  • Подяк: 841
Re: Стеклообои
« Reply #17 : 12 Квітня 2010, 01:46:00 »
. - .

Кто нибудь клеил, трубу ньютона например , из стеклообоев?
Люминь ведь дифцит ;D
Во шо нашел! Делали!
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg1044177.html#msg1044177
Записаний