Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Жовтня 2025, 02:31:44

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Dm_rainman]

Здравствуйте уважаемые ЛА!
Я совсем новичок, достаточно долго штудировал материалы астрофорумов и популярные статьи, и в итоге три недели как приобрёл свой первый прибор - рефрактор от Синты 120\600.  В прошлое воскресение,  провёл свои первые в жизни самостоятельные наблюдения, до этого погода в Киеве не баловала Наблюдения проводил в 120 км. от Киева на окраине г. Тараща при достаточно низком уровне засветки и на мой непрофессиональный взгляд приличных условиях наблюдения -  в южно-восточной части неба  в течении часа - полтора был виден млечный путь, но как мне показалось , дымка присутствовала. 
Оборудование при наблюдениях : SW1206AZ3, штатный фокусёр 2", штатная 1.25" 45гр. диагональ - призма , дающая прямое изображение , штатные окуляры SUPER 10 и  SUPER 25 , окуляры LET 5mm и LET 20mm.  + нетбук c установленной StarCalc ну и стульчик
Наблюдения проводились  с 05.05 на 06.05 2010 с 23 до 3.00 часов

По результатам нескольких наблюдений и использования различных окуляров сам постараюсь ответить на свои же вопросы надеюсь, кому то из новичков будет полезно.

Объекты , котрорые удалось обнаружить и с той или иной степенью качества пронаблюдать:
1) в начале сумерек  - Венера, низко над горизонтом , якрая, максимальные хроматические, изображение при увеличении 120Х изрядно колбасит , удалось заметить фазу - или мне так показалось ?? .
2) Сатурн - низковато над горизонтом , очень яркий, трудно сфокусироваться на 120Х , быстро уплывает, ни чего не рассмотрел кроме колец и одного спутника , возможно  не дали сосредоточится семья и родственники - "бобры" в количестве 4 человека + 2 ребёнка 
3) Марс - низко над горизонтом , при 120 Х яркая маленькая красная горошина , колбасит , ни чего не рассмотрел.
Дальше родственники и семья отправились спать , планеты стали очень низки , и я попробовал свои силы в  объектах глубокого космоса (Огромное спасибо Леониду за его статьи и в частности "Краткий путеводитель по объектам каталога Месье"  - для новичка то что нужно! )

Из обнаруженного, что больше всего запомнилось :
 Шаровые скопления M3 , M5, M13,  M11 и прочие - выглядят как туманные пятнышки с концентрацией плотности к центру , даже крайние звёздоки не удалось разрешить. 
 Рассеянные скопления выглядят приятно и очень красиво особенно Хи-Аш Персея !
 Планетарные туманности:
 M27 "Гантель" , видна только боковым зрением , как огрызок  - всё сильно зависит от атмосферных условий и засветки , хорошее тёмное небо вдали от городов и посёлков + иногда выпадают ночи , позволяющие видеть гантель и прямым зрениям и при приличных увеличениях 

 M 57 "Кольцо" , уверено видно , боковым зрением отмечается неравномерность яркости
Галактики :
М51 "Водоворот" видна как туманное продолговатое пятно  , боковым зрением различаются по краям два центра яркости, 
M101 - туманное пятнышко. 

Выводы  :-)
1) Телескоп и сами наблюдения мне очень понравились.
2) Необходим набор  качественных широкоугольных окуляров
3) Ноутбук для визуальных наблюдений  - великое зло, слепит глаза , надо разбираться и учиться находить объекты по картам + неяркий красный фонарик.

Выводы после пары месяцев наблюдений 
4) Наблюдение Дипскай объектов в городе Киеве не имеет смысла , т.к. можно увидеть только бледные тени от настоящих обьектов, а многие просто не будут видны. При любой возможности надо выбираться подальше от города и от засветки
5) Искатель RedDot для этого телескопа вполне достаточное оборудование , т.к. приличный угол зрения при равнозрачковом увеличении позволяет легко и быстро отыскать многие дипскай объекты даже если примерно навести телескоп в ту область , где атлас показывает наличие объекта, главное понимать как объект примерно должен выглядеть
6) Ввиду хроматизма , ИМХО рассматривать в этот телескоп планеты , особенно Венеру , Марс и Юпитер  не стоит , положение отчасти спасает диафрагмирование штатной крышкой на бленде, но сильно уж падает при этом контраст. Другими словами у этого интсрумента дипскайная направленость и тогда хроматизм проявляется только на особо ярких звёздах но наблюдению DSO не мешает.
7) Более всего наблюдениям мешает засветка неба , неспокойствие атмосферы , туман\роса и неудобый стульчик, всё остальное , как аппертура , рефрактор/рефлектор, качество окуляров и прочие технические вещи ИМХО далеко вторично  

В целом впечатления от первого в жизни наблюдения очень хорошее , но появились технические вопросы :
1) Зёздные скопления , туманности и галактики лучше всего выглядели в окуляр LET20мм, при увеличении 30Х. , в штатный 10 мм. Супер приувеличении 60Х - вид DSO  гораздо хуже, очень темно . нет контраста , очень маленькое поле зрения , при увеличении 120Х - ещё хуже. Вопрос к опытным владельцам данного рефрактора: какое оптимальное увеличение для DSO вы моджете посоветовать ?
Я рассматриваю к приобретению один из трёх вариантов качественных широкоугольных окуляров 12.5 мм / 15 мм / 17 мм , порекомендуйте пожалуйста , если вас не затруднит что выбрать из этой линейки  и название модели:)
Только тут встречается некоторое противоречие : в статье Леонида по выбору окуляров говорится , что на таком светосильном рефракторе F1/5 большинство широкоугольников будет плохо работать ... лучше использовать плоссы или ортоскопы ..  но у них относительно узкое поле зрения ...  Даже не знаю что и выбирать ..

Очень прилично себя показали недорогие окуляры SW UW60  9mm \ 15 mm \ 20mm , VixenNPL 30mm.
А вот SW UWA 11mm 80 Гр. - мне не очень понравился , малый вынос зрачка и большое поле видно только если прижать глаз к наглазнику, вероятно он будет хорошо работать на длиннофокусных телескопах.



2) Ни один окуляр не позволил разрешить шаровые звёздные скопления на звёздочки даже по краям , Хотя боковым зрением иногда удавалось различить мерцание отдельных звёздочек...  Это особенность данной модели телескопа ?  Недостаток некачественных окуляров ? Или ещё и не совсем благоприятные атмосферные условия ? А может просто недостаточно опыта наблюдений ?? Предыдущий хозяин тоже не в восторге от резкости изображения данной модели.. - Для этого нужна хорошая атмосфера



3) Диагональ 45 градусов крайне не удобна для наблюдений объектов , особенно в околозенитной области , я принял решение приобрести зеркальную диагональ 90гр. Но есть такой вопрос к владельцам : на форумах бытует мнение , что для данной модели можно использовать диагональ 2" - насколько это разумно ? стоимость диагонали в 2" отличается от синтовской в 1.25" от 2-х до 3-х раз в зависимости от производителя ... , на форуме Сloudy Nights даже нашёл обзор , где говорилось , что лучший результат был получен как раз от использования зеркальной диагонали 1.25" от МАКа ... Кроме того встречал утверждение что 2" диагональ диафрагмирует аппертуру ..  Короче , сколько людей - столько и мнений .. помогите пожалуйста разобраться - какую диагональ мне лучше использовать? и есть ли смысл вместо Синтовской купить более дорогую от НПЗ или Целестона ? Какой это даст выигрыш или для этой модели телескопа разница между 1.25" и 2" несущественна?

Замена штатной диагонали призмы 45гр. на высококачественную диэлектрическую зеркальную диагональ 90 гр. 1.25" от WO заметно улучшило качество и резкость картинки , но атмосферные явления и банальное запотевание оптики могут оказывать гораздо большее влияние на то что мы видим в окуляре 
А вот что касается  необходимости использования 2" диагонали с 2" окулярами - я так и не пришёл к однозначному выводу , по сути городить весь этот огород для того , что бы изредка использовать 1-2 широкоугольника с посадкой в 2" ИМХО баловство 

4) Испытывал большие  трудности с фокусировкой начиная от увеличения в 60 Х - насколько поможет и оправдано ли применение 2-х скоростного фокусёра Крейфорда от Синты ? Стоит ли этот апгрейд своих денег или может логичней приобрести электрофокусёр от Синты (стоимость примерно одинакова) А может не заморачиваться этим вопросом ?

Перебрал и отрегулировал штатный фокусёр - стало гораздо лучше , но всё равно вопрос остаётся (для меня лично ) открытым. Всё таки комфортность фокусировки на больших увеличениях ИМХО очень важный момент.

5) При увеличении 120 Х пробовал посмотреть на зафокалы и предфокалы ..  колец не обнаружил , круг от звезды однородный и имеет правильную форму в обоих случаях ...  НО , изображение круга чётко пополам вертикально делится тёмной линией , выглядит точно как человеческий волос  ... Что это может быть
Это так себя проявляет диагональная призма 45 гр. , если поставить зеркало - всё в порядке

6) При внимательном рассматривании диагональной  призмы  мне показалось , что изображение при отклонении от центра в одну из сторон  резко затеняется/обрезается до половины  .. Это нормальное явление ?  Кто в Киеве может проверить качество оптики и при необходимости выполнить юстировку этого рефрактора и призмы ?  ИМХО - диагональную призму можно оставить для наземных наблюдений , для неба лучше зеркало

Спасибо за внимание !
С уважением ,
Дмитрий

 

[Hornet]

3) Ноутбук для визуальных наблюдений  - великое зло, слепит глаза , надо разбираться и учиться находить объекты по картам

Картес позволяет включить "ночной режим" с красной подсветкой .
Также , вроде есть отдельный софт для этого . Поищите на Звездочете.


Электрофокусер удобен , к тому же его можно будет проставить на другой скоп .

[kritik22]

фокусироваться при 120Х трудно из-за короткофокусности телескопа. Со временем привыкните

[icetechno]

Из широкоугольных окуляров - линейка Synta SWA, очень неплохая и позволяет комфортно наблюдать.
у меня есть из этой линейки - 9мм окуляр, для дипская чаще всего пользуюсь именно им(правда телескоп у меня другой совсем), штатные плеслы довльно посредсвенны, особенно SUPER 10, для замены которого я и купил 9мм swa, увеличение с ним больше и поле зрения тоже! думаю ~15мм у вас будет самым ходовым окуляром.
Насчет шаровиков - не расстраивайтесь, я помню в 114-мм рефлектор тоже не мог их разсыпать... максиум получалось только самые яркие типа М13 примерно до половины .. и то при хороших условиях наблюдения.
Но у вас то рефрактор, поэтому должны разсыпатся... наверно с погодой не повезло, бывает легкая дымка которую невдино но она мешает..
большинство шаровых скоплений лично я смотрю на 133х. если кто-то упорно не желает распадатся на звездочки - ставлю 200-х, тогда без проблем.
Электрофокусер на таких монтировках(начального уровня) вещь нужная и полезная, я пока на свою eq-1
не поставил электропривод и электрофокусер - были не набллюдения а одни нервы и потеря времени. после апгрейда ей стало гораздо приятней пользоватся ну и больше времени тратилось на наблюдения а не на борьбу с фокусировкой и ручным слежением.

[kritik22]

еще я бы посоветовал приобрести зум-окуляр 8-24мм. Сам пользуую такой от Синты - неплохая вещь.

[The Night Musician]

Ни один окуляр не позволил разрешить шаровые звёздные скопления на звёздочки даже по краям , Хотя боковым зрением иногда удавалось различить мерцание отдельных звёздочек...  Это особенность данной модели телескопа ?  Недостаток некачественных окуляров ? Или ещё и не совсем благоприятные атмосферные условия ? А может просто недостаточно опыта наблюдений ?? Предыдущий хозяин тоже не в восторге от резкости изображения данной модели..

Моя порада - спостерігайте якомога частіше, і з часом все прийде. Досвід спостерігача грає дуже важливу роль, набагато важливішу ніж якість окулярів. На своєму 130мм рефлекторі я навіть у 4мм дволінзовий окуляр Рамсдена з непросвітленою оптикою (від 50мм китайського рефрактора) без проблем розділяв на зірки більшість кульових скупчень з каталогу Месьє, і все завдяки тому що багато часу приділяю візуальним спостереженням. Хоча не буду сперечатися, що якість аксесуарів теж має значення. Я б радив докупити якісну лінзу Барлоу, у поєднанні з хорошим симетричним окуляром це буде те що треба для спостереження зоряних скупчень.

[Dm_rainman]

Спасибо всем , кто откликнулся!
Как я понял пока со счётом 3:0 лидирует электрофокусёр

[novik]

Э, значится так, пока не умер во мне визуальщик, даю пару тройку советов .
Во первых, никаких ноутов во время наблюдений!!!, даже в ночном режиме!!!, только карты, и для удобства, как в свое время мне посоветовал Саша Ангельский, купите  пластиковую папку под А-4, скачайте в сети карты, вложите их в файлики и будет Вам счастье. Они не намокают от росы, на них перед наблюдениями маркером можно отметить интересующие объекты, а после вытереть спиртовым тампоном. Купите фонарик на голову, бывают уже готовые с "найт вижн", если нет, перепаять один светодиод не проблема.
К сожалению Вы не указали возраст, но понятно что не подросток, а значит время для адаптации глаз (накачивании зрачка) требуется, а Вы говорите ноут .
Еще маленький совет, после планет переходите на яркие дип объекты, типа шаровых скоплений, а уж потом на галактики.
Для дипов не нужны большие увеличения, по этому разумными считаю 25-40 крат, не больше, шаровики уже можно "разгонять" и то в разумных пределах.
Удачи, ждем новых сообщений.

С уважением Александр.

[icetechno]

Спасибо всем , кто откликнулся!
Как я понял пока со счётом 3:0 лидирует электрофокусёр

Кстати еще одно дополнение по этому поводу, сейчас использую SW DOB8", так вот на нём электрофокусер не нужен! благодаря тому что родной фокусер очень хороший и монтировка абсолютно никак не реагирует на прикосновения к фокусеру.. только лишние провода будут.

[Gloom Demon]

Вот например атлас обїектов Мессье.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item84

[Dm_rainman]

Вот например атлас обїектов Мессье.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item84

Спасибо ! Это то что нужно! 

[novik]

Напишите мне в личку, скину цветные карты в ПДФ, на мыло 17мб.

[Dm_rainman]

Напишите мне в личку, скину цветные карты в ПДФ, на мыло 17мб.

Спасибо ! всё получил

[Dm_rainman]

3) Ноутбук для визуальных наблюдений  - великое зло, слепит глаза , надо разбираться и учиться находить объекты по картам

Картес позволяет включить "ночной режим" с красной подсветкой .
Также , вроде есть отдельный софт для этого . Поищите на Звездочете.

Я попробовал для этой цели использовать Стеллариум и его ночной режим - гораздо лучше , но всё равно ночное зрение разрушается , т.к. очень высокая яркость экрана , даже на минимальных настройках  лампы подсветки матрицы LCD экрана создают в полной темноте ярко-серую картинку вместо чёрного неба и обозначения DSO не красные а зелёные...

[Dm_rainman]

еще я бы посоветовал приобрести зум-окуляр 8-24мм. Сам пользуую такой от Синты - неплохая вещь.

Очень интересно , а скажите пожалуйста какой у Вас телескоп ? какая светосила ?

[T-jet]

2) Ни один окуляр не позволил разрешить шаровые звёздные скопления на звёздочки даже по краям , Хотя боковым зрением иногда удавалось различить мерцание отдельных звёздочек...  Это особенность данной модели телескопа ?  Недостаток некачественных окуляров ? Или ещё и не совсем благоприятные атмосферные условия ? А может просто недостаточно опыта наблюдений ?? Предыдущий хозяин тоже не в восторге от резкости изображения данной модели..

Странно, у меня в такой же инструмент, но с диагональю - М13 по краям отлично сыплет звездами даже в городе. Окуляр  штатный «сцупер10». Может с небом несвезло.

3) Диагональ 45 градусов крайне не удобна для наблюдений объектов , особенно в околозенитной области , я принял решение приобрести зеркальную диагональ 90гр. Но есть такой вопрос к владельцам : на форумах бытует мнение , что для данной модели можно использовать диагональ 2" - насколько это разумно ? стоимость диагонали в 2" отличается от синтовской в 1.25" от 2-х до 3-х раз в зависимости от производителя ... , на форуме Сloudy Nights даже нашёл обзор , где говорилось , что лучший результат был получен как раз от использования зеркальной диагонали 1.25" от МАКа ... Кроме того встречал утверждение что 2" диагональ диафрагмирует аппертуру ..  Короче , сколько людей - столько и мнений .. помогите пожалуйста разобраться - какую диагональ мне лучше использовать? и есть ли смысл вместо Синтовской купить более дорогую от НПЗ или Целестона ? Какой это даст выигрыш или для этой модели телескопа разница между 1.25" и 2" несущественна?

Диагональ вместо призмы это адназначно. А вот 1,25’’ или 2’’ трудно сказать. Я тоже слышал, что с 2’’ диагональю и качественным широкоугольным окуляром можно увидеть «дуже файнi» картинки по звездным рассевам, но боюсь стоисмоть дополнительного оборудования будет сопоставима со стоимостью трубы. Спросите на счет 2’’ диагонали у Владимира Неботова, он если не ошибаюсь её использовал.

4) Испытывал большие  трудности с фокусировкой начиная от увеличения в 60 Х - насколько поможет и оправдано ли применение 2-х скоростного фокусёра Крейфорда от Синты ? Стоит ли этот апгрейд своих денег или может логичней приобрести электрофокусёр от Синты (стоимость примерно одинакова) А может не заморачиваться этим вопросом ?

Такого по идее быть не должно при нормальной атмосфере и более-менее устойчиво стоячей монтировке. У меня по крайней мере для основной массы объектов и при 120-х проблем с фокусировкой не было, а для луны и 240 не придел по крайней мере на EQ-3 .  Если фокусер люфтит по ветикали, то подтяните (но без усилия) два маленьких винтика под шестигранник в верхней части корпуса фокусера. Электрофокусер для данной трубы ИМХО излишество. 

Удачи в наблюдениях и чистого неба

[evgeniy569]

Я на своём заменил штатный фокусер на 2х скоростоной
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/fokuser-krejforda-sky-watcher-dlja-refraktorov-2-h-skorostnoj-2-1651 купленый за 574гр, а штатный продал за 200 итого он мне вышел под 400гр(вместе с пересылкой).
Однозначно намного комфортнее и удобнее. Лёгким прикосновением крутится точноая подстройка и естественно намного меньщше дрожаний при фокусировке. Смотрел сатурн на 230х отлично наводится фокус. Видел 2-3 спутника, кольца и полосу на сатурне.
Я прродал свою 1.25 призму и купил 2" диагональ синту за 700гр. 2" окуляров пока ещё не купил.
Галактики лучше наблюдать 24-48х. Всё мечтаю купить окуляр с проницающим увеличением для этого телескопа 75-80х. Поскольку ED 5.2мм (114х) для этого телескопа по дипскаю уже много, разве что на м31 м42, м43 отлично и на м42 ставил даже 180х и отлично видно(в хорошее небо) разве что поле маловато для неё...

У самого раньше была аз3 и действительно там на 80-120х уже дрожит, но это дело привычки и изображение колбасит при фокусировке и при ведении телескопа тонкими движениями и на ветру. Незнаю я приспособился и наблюдал и на 180х 230х и более..
Вот купил EQ3 и телескоп стал стабильнее и на 120х уже не дрожит. Разве что вчера на ветру при 230х дрожало немного.

Венера не для этого телескопа(разве что с фильтрами).
Для туманностей важно тёмное и хорошее небо.

Испытывал большие  трудности с фокусировкой начиная от увеличения в 60 Х - насколько поможет и оправдано ли применение 2-х скоростного фокусёра Крейфорда от Синты ? Стоит ли этот апгрейд своих денег или может

С новым фокусером вы небудете испытвать трудностей и на 115х и даже на 230х нормально. Однозначно штатный фокусер надо менять. У него и ход маленький(у нового 137мм) и люфты и прочее... Новый фокусер просто ляля по сравнению со штатным.

) При увеличении 120 Х пробовал посмотреть на зафокалы и предфокалы ..  колец не обнаружил , круг от звезды однородный и имеет правильную форму в обоих случаях ...  НО , изображение круга чётко пополам вертикально делится тёмной линией , выглядит точно как человеческий волос  ... Что это может быть

Кольца зафокала и предфокала у меня есть и нормальные насколько я могу знать.... У меня была таже история насчёт деления пополам. Вы посмотрите без призмы и линия исчезнет. Такой дефект даёт призма. С диагональным зеркалом 2" таких проблем нет!

[Dm_rainman]

Всем спасибо за обстоятельные ответы и толковые советы!

[Dm_rainman]

Кольца зафокала и предфокала у меня есть и нормальные насколько я могу знать.... У меня была таже история насчёт деления пополам. Вы посмотрите без призмы и линия исчезнет. Такой дефект даёт призма. С диагональным зеркалом 2" таких проблем нет!

Спасибо !!! А тоя уже нервничать начал по этому поводу и пытался искать пыль или трещинки в оптике

[Digard]

Шаровики ваш инструмент должен разделять, хотя бы по краям! Попробуйте поднять увеличение, хорошо сфокусироваться и использовать боковое зрение.
 Окуляр LET20 имеет незачерненные торцы линз. Попробуйте осторожно разобрать окуляр и пройтись по торцам чернением. Делать это надо аккуратно, не прикасаясь к рабочим поверхностям линз. Должны уйти "духи" и увеличиться контрастность.