Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 20:56:59


Автор Тема: Идеальные Персеиды-2010!  (Прочитано 3146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Идеальные Персеиды-2010!
« : 14 Июля 2010, 19:50:43 »
. - .

Доброго времени суток, коллеги!
Хочу Вам предложить совместные наблюдения по программе IMO (Международной Метеорной Организации).
 Дело в том, что у Персеид в этом году уникальные условия видимости, особенно для Евразии! Новолуние, которое произойдет 10 августа, позволит пронаблюдать поток на абсолютно темном небе (прошлые года и следующий год естественный спутник Земли будет большой помехой). К тому же сам максимум активности приходится на 12 августа, 23ч30м - 13 августа 2ч00м UT, что позволит его наблюдать в идеальных условиях на территории Украины! К тому же, сама активность потока заметно уменьшается с каждым годом, по мере удаления кометы прародительницы потока.
 Почему же была создана эта тема?
 А давайте взглянем на результаты прошлогодних наблюдений Персеид: http://www.imo.net/live/perseids2009/#peak - красивый график максимума активности! А сколько наблюдателей из Украины? Только ЦЕЛЫХ 4 человека! Это рекорд для стран на постсоветском просторе. Надеюсь, что прошлогоднее начинание украинских ЛА продолжится и укрепится новыми наблюдателями. Ведь именно на Украине находятся славные метеорные школы: Крымская и Одесская!
 Методика визуальных наблюдений больших метеорных потоков довольно проста и хорошо описана на русском языке: http://www.astronomer.ru/data/library/articles/gelios/major/major.html .
 Есть упрощенное описание: http://astronet.ru/db/msg/1236833 .
 Подробно описанная методика визуальных наблюдений больших метеорных потоков, что идеально подходит для обсуждаемого потока с учетом интерактивной формы ( http://www.imo.net/visual/report ) отправки результатов наблюдений, которая значительно упрощает жизнь наблюдателям описаны в статье "Персеиды-2010 - шанс начать наблюдения": http://www.waytostars.ru/astrogazeta/9_2010.pdf  .

 Первые персеиды уже начали врываться в атмосферу Земли! Будем рады всем кто решится опубликовать свои наблюдения в Международной Метеорной Организации!

 С уважением,
 Стас Короткий

 P.S.
Свежий прогноз для Персеид-2010: http://feraj.narod.ru/Radiants/Predictions/Perseids2010.html
Ссылка на метеорный календарь 2010 на русском языке: http://feraj.narod.ru/Radiants/Observations/mc2010ru.pdf  (750Кб)
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 13:40:42 от SP »
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

meteor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #1 : 15 Июля 2010, 15:10:06 »
. - .

Ну опять же если глянуть кто отправляет наблюдения в IMO,то зачастую это Киев... А то что школы в Крыму и Одессе это одно,но где практика процветает это совсем другое.
А теперь насчёт Персеид... Пронаблюдать нужно,вот только чтоб с погодой повезло))
Записан
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам. - К. Маркс

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #2 : 15 Июля 2010, 15:17:23 »
. - .

Синоптики обещали, что до конца августа будет ясно и жарко.
Записан

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #3 : 16 Июля 2010, 16:39:36 »
. - .

Наблюдения потока полезны и вне максимума активности, так что целый месяц наблюдений еще впереди  ;)
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #4 : 16 Июля 2010, 16:42:50 »
. - .

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00. С сегоднешней и фотографические попробую.

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #5 : 18 Июля 2010, 18:04:20 »
. - .

В прошедшую пятницу опубликовал статью "Персеиды-2010 - шанс начать наблюдения" в "Астрономической газете": http://www.waytostars.ru/astrogazeta/9_2010.pdf
 В статье есть краткое описание IMO, анализ результатов наблюдений Персеид-2009, прогноз Персеид-2010 и подробно описанная методика визуальных наблюдений больших метеорных потоков, что идеально подходит для обсуждаемого потока ;)

Хочу отдельно поблагодарить Сергея Шанова и Михаила Маслова за постоянную помощь в работе над статьей!
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

SP

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #6 : 20 Июля 2010, 13:51:19 »
. - .

Cтас, я думаю, старая метода визуальных наблюдений устарела. Предлагаю следующее:
Canon 350+пульт ДУ, объектив фиш-ай 180 град, например "Пеленг", серия выдержек скажем по 30 сек на всю ночь (ISO, диафр. подбираются опытным путём). Размер и сжатие фотографий определяем по возможностям карточки памяти.
Преимущества очевидны (один наблюдатель и тот ничем не занят, документальность, возможность передачи материала  результатов для анализа и т.д.). Недостатки - возможная потеря слабых метеоров, но и при визуале это случается, существуют формулы пересчёта (кол-во слабых высчитывается по кол-ву ярких для опр. потока).
Критикуйте.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #7 : 20 Июля 2010, 15:24:00 »
. - .

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00.
-И какова сейчас активность? Сколько визуально видимых метеоров за это время?
Записан
-:-

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #8 : 20 Июля 2010, 19:19:12 »
. - .

Cтас, я думаю, старая метода визуальных наблюдений устарела. Предлагаю следующее:
Canon 350+пульт ДУ, объектив фиш-ай 180 град, например "Пеленг", серия выдержек скажем по 30 сек на всю ночь (ISO, диафр. подбираются опытным путём). Размер и сжатие фотографий определяем по возможностям карточки памяти.
Преимущества очевидны (один наблюдатель и тот ничем не занят, документальность, возможность передачи материала  результатов для анализа и т.д.). Недостатки - возможная потеря слабых метеоров, но и при визуале это случается, существуют формулы пересчёта (кол-во слабых высчитывается по кол-ву ярких для опр. потока).
Критикуйте.
Не пойдет.
Во первых действительно будет полное отсутствие слабых метеоров. Никакие формулы не спасут . Дело в том , что метеорное вещество в пространстве неравномерно. Иногда преобладают слабые фракции, а иногда наоборот.
Во вторых  рыбий глаз вещь конечно хорошая, но вот слишком много искажений. даже спец программное обеспечение  (тот же ирис) полностью ситуацию не исправит. Да и масштаб маловат, для измерений того, что уже попалось.
Кроме того контроль все таки нужен-а вдруг роса выпадет и что?!
Но это не значит, что снимать не надо, наоборот -нужно! Но в купе с другими видами наблюдений. Да и неплохо бы еще к одной , другую камеру  призмой оснастить(вдруг болид представиться аккурат в фотик  ;D)
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #9 : 20 Июля 2010, 19:27:07 »
. - .

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00.
-И какова сейчас активность? Сколько визуально видимых метеоров за это время?
за эти несколько ночей наблюдений от 2 до 4 в период наблюдений, длительность 0,5-1 секунда, с блеском около -2 m...

SP

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #10 : 20 Июля 2010, 21:18:01 »
. - .

Цитировать
полное отсутствие слабых метеоров.
Здесь нужны эксперементальные (количественные) данные, а не качественные.
Цитировать
даже спец программное обеспечение  (тот же ирис) полностью ситуацию не исправит.
Какую ситуацию надо исправлять, не совсем понятно. Есть ординарная задача - многократный счёт метеоров, а под какую требуются исправления и какие именно?
От росы спасает нихром+небольшой акум, но это детали...
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2798
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #11 : 20 Июля 2010, 22:05:43 »
. - .

Какую ситуацию надо исправлять, не совсем понятно. Есть ординарная задача - многократный счёт метеоров, а под какую требуются исправления и какие именно?
Вот примерно это:
http://astrosurf.com/buil/fisheye/test.htm
Ведь если попался метеор на камеру, разумно выжать максимум информации ...
А счет метеоров  уж лучше тогда чувствительной  видео/пзс, вэб  камерой проводить, с приличным объективом и полем зрения примерно ~ 60 грд. чтоб хоть как то приблизить к визуалу.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #12 : 21 Июля 2010, 10:58:42 »
. - .

Cтас, я думаю, старая метода визуальных наблюдений устарела. Предлагаю следующее:
Canon 350+пульт ДУ, объектив фиш-ай 180 град, например "Пеленг", серия выдержек скажем по 30 сек на всю ночь (ISO, диафр. подбираются опытным путём). Размер и сжатие фотографий определяем по возможностям карточки памяти.
Преимущества очевидны (один наблюдатель и тот ничем не занят, документальность, возможность передачи материала  результатов для анализа и т.д.). Недостатки - возможная потеря слабых метеоров, но и при визуале это случается, существуют формулы пересчёта (кол-во слабых высчитывается по кол-ву ярких для опр. потока).
Критикуйте.

 Сергей, месяц назад, когда появился вопрос о том, что будем делать на Персеиды я размышлял о двух не зависимых программах наблюдений потока: визуальных и фотографических.
 В фотографических наблюдениях у меня не малый опыт (для примера см. "Персеиды-2007: фотографический метеорный патруль"). Снимал 100% как ты описываешь: Пленг, 180гр, 30 сек, непрерывная съемка в течении все ночи. НО! самое главное, что на тот момент я не был ознакомлен с правилами публикации фотографических наблюдений, т.ч. все эти наблюдения теперь лежат мертвым грузом красивых фотографий.
 А сейчас я успел разобраться с визуальными наблюдениями, которые позволят любому желающему (а не только обладателям фотоаппаратов) внести свой вклад в исследование метеорного потока, а не просто любоваться красивым зрелищем.
 Вот тут есть описание как проводить фотографические наблюдения, как их обрабатывать и как публиковать, что бы они были не бесцельными: http://www.imo.net/photo , но у меня просто не хватает на это время. Я полностью успел разобраться только с визуальными наблюдениями крупных метеорных потоков (указанная статья в первом сообщении темы с описанием методики наблюдений написана на основе этого материала: http://www.imo.net/visual/major ).
 Так что считаю просто бессмысленными фотографические наблюдения, которыми пытаются заменить визуальные (методика четкая и единая для всего мирового сообщества - а то так получится, что на Украине ZHR принципиально выше чем во всех других странах, ведь даже в статье написано: "Не пытайтесь завышать LM (lim mag)". Все наблюдатели должны быть в равных положениях!). Тут задача покрыть как можно большую площадь Земли (а не насчитать больше чем в Никарагуа) - что бы отсчеты в базу данных IMO шли из всех стран равномерно. Конечно это идеализация, но сложившуюся ситуацию надо исправлять: на Украине 4 наблюдателя, в России один, а в Германии их десятки. А теперь сравните площади стран! Вот и получаются огромные пропуски. В этом году максимум активности придется на наши долготы - так что тут надо немного под напрячься и оформить все по правилам. Мы же отправляем астрометрию и фотометрию комет и астероидов в MPC, а чем хуже IMO?

 Итог: наблюдать надо четко по методике IMO, а фотик пускай снимает - хуже с того не будет
« Последнее редактирование: 21 Июля 2010, 11:07:57 от ctac »
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Re: Идеальные Песеиды-2010!
« Ответ #13 : 21 Июля 2010, 11:03:26 »
. - .

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00.
-И какова сейчас активность? Сколько визуально видимых метеоров за это время?
за эти несколько ночей наблюдений от 2 до 4 в период наблюдений, длительность 0,5-1 секунда, с блеском около -2 m...

 Альдебаран, а Вы уже послали свое сообщение в IMO, как это описано в статье http://www.waytostars.ru/astrogazeta/9_2010.pdf  ?
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #14 : 21 Июля 2010, 12:25:28 »
. - .

Все кто собирается наблюдать по программе IMO, обратите внимание на поток хи-Каприкорниды, максимум у которого наступит ровно через сутки после Персеид!
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
! Персеиды-2010!
« Ответ #15 : 21 Июля 2010, 13:05:09 »
. - .

Уже появился постоянно обновляемый график активности Персеид-2010 и наших наблюдений не мало: http://www.imo.net/live/perseids2010/
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

SP

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #16 : 22 Июля 2010, 06:47:01 »
. - .

Цитировать
Снимал 100% как ты описываешь:
Интересно. А до какой величины "Пеленг" ловит метеоры? (ISO=1600?), а то мы тут "спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел"  ;D
Цитировать
Так что считаю просто бессмысленными фотографические наблюдения, которыми пытаются заменить визуальные (методика четкая и единая для всего мирового сообщества - а то так получится, что на Украине ZHR принципиально выше чем во всех других странах,
Не буду спорить, но почему получится принципиально выше, не совсем понятно.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1719
  • Благодарностей: 0
  • Сделаем мир интересней!
    • Здоровый образ жизни
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #17 : 22 Июля 2010, 10:26:10 »
. - .

Фраза

рыбий глаз вещь конечно хорошая, но вот слишком много искажений. даже спец программное обеспечение  (тот же ирис) полностью ситуацию не исправит. Да и масштаб маловат, для измерений того, что уже попалось.


может означать в частности следующее. Когда нет уверенности в том, как летел метеор, снижается точность в приписывании его одному из активных потоков. А то и вовсе включение его в спорадический фон. Так что даже на первом этапе - подсчёт, этот метод даёт прокол.
Записан
Ясного неба!

Александр Прокофьев.
Клуб 'AstroDnepr', Днепропетровск

SP

  • Moderator
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #18 : 22 Июля 2010, 11:10:51 »
. - .

Цитировать
Когда нет уверенности в том, как летел метеор, снижается точность в приписывании его одному из активных потоков.
Это отвлечённые рассуждения, а я бы предпочёл узнать о практических результатах Стаса, в частности, были ли проблемы с отнесением метеоров к потоку при использовании фиш-ай. От себя скажу, что кроме области радианта есть и другие признаки: цвет, (скорость), соотношение расстояния от радианта/длина трека. В случае сомнений метеор туда-сюда для Персеид в эпоху максимума роли не играет вообще.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

ctac

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 0
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
    • Обсерватория НЦ "Ка-Дар"
Re: Идеальные Персеиды-2010!
« Ответ #19 : 23 Июля 2010, 11:43:05 »
. - .

Цитировать
Так что считаю просто бессмысленными фотографические наблюдения, которыми пытаются заменить визуальные (методика четкая и единая для всего мирового сообщества - а то так получится, что на Украине ZHR принципиально выше чем во всех других странах,
Не буду спорить, но почему получится принципиально выше, не совсем понятно.

 Это я имел ввиду, что если будем отправлять в IMO результаты суммарных визуальных и фотографических наблюдений, то тогда это будет завышением ZHR. Лучше всем наблюдать по единой методике.

 Кстати, так украинские наблюдатели пока и не начали сезон наблюдений Персеид ;)
Записан
www.astroalert.su - Информационный сайт для астрономов-наблюдателей
http://www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья
                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!